宋彬彬“复出”与文革回潮——《观察》专访文革研究者刘自立
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《观察》:刘先生您好,3个多月前北师大附属实验中学90年校庆"评选""知名校友"的活动中,"文革恶之花"宋彬彬的大型展板竖立在学校大操场上,校方且将毛泽东接见宋彬彬的照片和受难者卞仲耘的照片一并刊登在了《校史》和《图志》中。12月22日,卞仲耘先生之夫王晶垚先生发表公开信表达抗议之声。目前北师大附中及相关人等似乎还没有任何回应。《观察》网站(www.guancha.org)想就此采访您,不知您是否方便回答以下的问题。
作为文革研究者的您,对此事有怎样的关注?期间有过怎样的行动或努力?
刘:师大女附中所谓玖拾周年校庆的事情,是王晶垚先生告诉我的。他对于校方借校庆展示宋彬彬等人的"光荣事迹",极表愤慨。他说,"这是他们对抗党中央"!
意思是,校方把中共已经否定的文革,重现在他们的纪念册上,尤其是刊登66年八一八毛接见宋彬彬,宋给毛戴上红卫兵袖章的文革旧照——这件事情说明,中共高层起码是纵容了校方的文革复旧风;说明,文革阴魂不散,正在大面积影响现在在校的中学生以及他们的学长辈学生,乃至整个轻年一代……从这个学校纪念仪式上散发出来的文革气味,和现在中国的崇毛热,复毛狂,形成文革血腥气味的回潮,说明中共的所谓"以史为鉴",正好是忘史为宗,企图造成一个全民遗忘历史和扭曲历史的政治虚无主义和文化空白主义氛围,且在完全丧失任何价值判断和道义判断的社会钳制中,使得文革中,被喂狼奶的一群人,可以不担心后继乏人。现在的青年人,正在沿着这条枉顾历史和文化,价值和良知的邪道,滑到文革复辟的险途。这是王先生和我们关注宋彬彬热重新崛起的原因。
为此,我们和王先生一起,起草并且发表了上述公开信。
之所以引用中共中央否定文革的所谓"决议",是出于邓当时否定文革的特定历史意义和时空意义。起码,在文革导致国家崩溃这一点上,邓氏否定之,有其正面意义——而决不是像一些人所言,邓的否定是负面的——如果按照他们的说法,文革成为所谓正面举动,那么,以后的拨乱反正也要给予否定,所有被平反和被改正者,都要重回地狱。这个对于文革的坚持,是一种反动。
我们的意思是,现在的官方最高层,正好没有坚持哪怕是邓的对于文革的否定,而是开始重新回到对于毛的崇拜。这正好导致了上述倒行逆施的出现。
当然,就我本人而言,我对于文革的否定,是不会按照中共的决议思维和行事的。我主张引入对于极权主义和文革批判的普世价值。
《观察》:据说卞仲耘先生被北师大女子附中学生打死后的第二天,王晶垚先生便拿出积蓄买了一台上海牌照相机,把事件的许多细节拍了下来,成为重要的证据和史料。文革后王晶垚先生开始四处申诉追查凶手,尽管申诉不已,却从未被立案。然而41年过去了,官方对文革的有意回避是否在伤害着更多人?
刘:王先生说过一句话:不能诉诸法律,就诉诸历史。中共有无法治?现在有争论。但是,起码在处理卞仲耘案这件事情上,中共无法,无德,无法无天,是铁定的事实。这个事实已经延续了四十一年。所以,王先生在第一时间的想法和做法,就是记录历史。一如您所言,他把很多历史细节,用照相机拍摄下来了。也许,成为文革中这样选择抗争的第一人。
我认为,官方回避文革是事实——但是,他们岂止是仅仅回避——他们是在以崇毛热的再度兴起,造成一轮轮对于国家历史的涂炭。这样的伤害——诚如您所言,使得文革受难者不得昭雪,六四受难者不见天日,使得无数血案暴行,被看成是毛的革命"证伪"论和革命试验品。诸如此类的说法不计其数,也越来越难于澄清。
一个美国学者将此概括为:他们这些红卫兵,打出"人民文革"的旗号,企图为所有的暴民政治辩护和翻案。这个势头,还被海外很多文革研究者首肯和鼓励。这些伤害将是旷日持久的;其伤痕,正在癌变和毒化。值得严重关注。
《观察》:一个没有背景的平凡人杀人犯罪得到惩罚或者自行忏悔的机率往往远大于有特殊背景的犯罪者。文革是罪魁祸首毛泽东引领下的一场集体罹难、集体犯罪,中国古语言罪不责众,或许红卫兵们认为集体罪行理所当然会获得集体豁免,所以他们一直以青春、激情等借口来拒绝谢罪和忏悔?
刘:这里有几个层次:一个是,毛氏是文革发动者,他要负责,是第一罪责承担者;无论人们怎样为其辩护,说是水落石不出,宜粗不宜细,要向前看,要"相信未来",都是胡言乱语。对于毛的追究,已经在道德和历史层面展开,并会永远持续下去,直到把这个极权主义的东方斯大林驱逐出神祗、神龛。
第二,刘邓对于1949年甚至1949年以前,我所谓打倒蒋介石-奴役全中国,有责任。文革里,他们执行毛的工作组路线,有责任。邓把卞老师定为四类分子,有责任。宋彬彬,刘静等人对于工作组镇压——卞老师在1966年六月份就被殴打,被严重伤害——有责任。她们以一校主持,纵容红卫兵殴打卞老师,有责任。她们秉持毛,江青在66年七月份鼓动暴力主义,对八月五号的殴打暴行置若罔闻,是对于国家暴力主义的袒护和纵容,她们有无可推卸的责任。她们在卞老师被殴致死以后,秉承吴德这个毫无人性者的发言:死了就死了——且在校园里正式予以广播——她们有责任。她们现在企图用看望王老,与之合影等等手法,企图把国家暴力推卸在所谓社会上的"坏人"身上,她们的这种混淆视听,蛊惑大众的手法是很为卑劣的——对此,她们对于2007年的八一八复旧,有责任。
这样,所谓集体屠杀的说法,就呈现了她们企图用全称称谓和集合名词,具体抽空文革暴力责任者的罪行,以达到大家有罪,罪不罚众这样一种偷梁换柱术,然后逃之夭夭。这个把戏只能哄哄孩子,不能欺骗所有健全者和良知者。
人民,常常被这样的官方舆论视为文革罪行的挡箭牌。这也是最后一个层次。简单来说,人民之所以被毛看成人民,是因为他们服从了所谓"人民内部"的称谓——而这和民主社会人民及其合法反对派/不反对派的身份,完全风马牛不相及。这里就不细说了。
《观察》:您发表在《观察》的《2007年的八•一八》一文中提到"国耻日被某些妄人视为了光荣日",文革余毒对人们的戕害还在发挥能量?
刘:其实,这个问题上面已经简单叙说过。文革余毒乃是极权主义社会必然的"现毒",这两者是相辅相成的,无可剥离的。没有极权主义之道就没有文革;没有文革,也就无法体现极权主义之道。在这个意义上,光荣和耻辱被完全颠倒,黑白颠倒了。在我们和王先生看来,文革是一种奇耻大辱,而在人民文革派看来,文革是莫大的革命和造反之荣——究其关键,就在于人民文革派是要施行毛氏革命和造反——也正好因为毛氏本人及其政党带来压迫性社会,毛氏本人完全有借口施行"造反有理"。我们的说法是,毛自己可以打倒自己——他打倒他的七大,八大后,过渡到九大(党代会),打倒刘少奇——然后,他又否定九大,打倒林彪。所有这些,都是毛氏打倒毛氏,再生新毛氏的拙劣伎俩。所以,人们欢呼说,毛氏是打击官僚集团的人民文革领袖,就是一种妄说。
这个余毒,甚至和宋彬彬的余毒一起,成为毛氏再现和崇毛再现的一币两面。
《观察》:中国从1949年10月1日或者从更早的1927年开始就进入"国耻日"了吧?49年之前的共产党AB团、延安整风运动等,到49年之后的大跃进、人民公社运动、三年大饥荒、反右等可以说都是对文革的预演,必然会导致文革的全面爆发吧?
刘:是的。有一个台湾学者在参加VOA访谈节目中说,毛氏,是开国有功,建国有错,文革有罪。我们说,他的开国,毫无功绩可言——就是打倒蒋介石,奴役全中国——文革是奴役之最。而且,诚如您所言,如果他开国有功,以后一系列运动就不合毛氏逻辑了。
《观察》:1966年,您才16岁。文革爆发的过程中,给您内心留下最深刻的烙印是什么?
我父亲罹难文革。这是最为深重的烙印。但是,从那时候开始的反思,使得我做为一个体制内人士的孩子,变成了反叛者。这个时间大概是七十年代初叶。文革给我留下的最深印象,就是阿克顿那句话,上天堂的希望,把人们引向地狱——我文革初期的巴黎公社主义、绝对平均主义梦想彻底破产。
《观察》:从某种意义上讲,您是否认为红卫兵也是一种受害者?
刘:红卫兵首先是迫害者——和王友琴的文革受难者相反相成——不能把这个定义的余绪,红卫兵受蒙蔽,说成是完全受害。
红卫兵的经典意义,就是血统红卫兵,就是红色血脉。按照文革时期说法,就是45年以前参加革命的人的后代,才是红卫兵。北京地区,就是联动,西纠(西城红卫兵纠察队)。他们就是红卫兵最准确的人选和定义。
后来的,大面积红卫兵,都是跟着哄的,跟着跑的。不是贵族红卫兵——红卫兵是一些血统。
这些人现在高居官位,是所谓"直接接班人"。
需要指出的是,中共否定了造反派,但是从来没有否定红卫兵——这是问题、也是课题的关键。
《观察》:您文中还提到"中国人有盲目乐观的病症,他们在欢呼四人帮倒台的时候,并未考量到短暂的邓式"开明"后,马上就会转化为后极权时代的种种掌控。他们也根本没有考虑红卫兵们的崛起。"官方对文革的规避,大陆媒体对文革的噤若寒蝉,中国在现行体制下有无"宋要武们"再次狂热躁动、文革悲剧重演的可能?
刘:也就是说,红卫兵延续了邓氏所谓权贵改革的路线图。他们是血脉继承者,是宗旨继承者,也是权利继承者。在这个意义上,邓氏极权主义或者后极权主义,正好是由他们的子弟在政治上加以继承的。这个血统"合法性",正好是对于普世价值最大的反对和嘲讽。这些亿万富翁们,正好是实际上的经济得益者和政治统治者。他们和毛氏"人民",不是一个概念;和广大红卫兵,也不是一个概念。所以,研究邓氏改革和研究毛氏革命一样,如果忘记了他们的权贵主义要害,就什么也谈不成,谈不拢。毛氏革命是奴役,邓氏改革也是奴役。
《观察》:实际上,回过头来看,邓也并非开明,是被形势逼到了那份上。1989年邓也再次践行了毛式血腥,包括后来在镇压六四中表现突出的江泽民、在镇压西藏方面表现突出的胡锦涛,这都是被定为中共接班人的"特质"。对此,您怎么看?
刘:这个东西是一脉相承的。刘邓镇压就是国家机器镇压。66年是官方工作组,89年是坦克步枪,都是官方镇压。毛有点独创,就是阿论特说的,人人反对人人——就是群众斗群众,是武斗加文斗,是暴民政治或者说是"人民文革"——这个东西是纳粹主义煽动。邓不会,也不懂,直接开坦克上街。
这是毛、邓不同处。骨子里一样,是镇压。
《观察》:有人说只有清算毛泽东,才能清算文革。可是中共政权的存在是不允许彻底否定毛的,那么文革就始终得不到正视,这样都给当下者、未来者认识文革带来了巨大障碍,是否就这样僵持着陷入了黑洞?
刘:这个话题很大。分成内外两层。简单说,内,就是极权主义对国人从思想到经济的剥夺和控制。这个东西还有寿命。外,正好是这个寿命的维护者,美国西欧和日本政府对于中共政权的绥靖主义。这两个东西连襟一体,同构,形成中共政权的特色。这个特色不是中共自己说的,是国际资本利益驱动形成的中国国家合法性。这个东西很厉害。所以,中共政权乃至整个中共历史定位,文革定位,要看全世界历史学者如何分析西方国家认可中共政权,这是第一前提。这个前提不废除,中共统治是不会结束的。在此意义上,文革是这个大系统里的子系统。
说句笑话,美国人会追捕文革迫害者而指控其文革之罪吗?不会!
于是,我们看到,纳粹被追捕,文革余孽却完全和美国社会水乳相容,不被任何追究。
《观察》:谢谢刘先生的深入分析。祝愿您在新的一年里有更多的佳作问世。
刘:谢谢,再见!
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- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
刘先生的文章一针见血。
毛泽东就是中国的希特勒,红卫兵就是中国的冲锋队,不存在“受蒙蔽”和“被利用”的问题。 他们是自愿的。
我想,中国当年的红卫兵至少95%还活着。再过20年,他们中大概还有50%的还活着。那个时候中国已经改朝换代了。那个时候就可以向这些人讨还血债了。
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。中国越是腐败,这一天就越早到来。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
不能诉诸法律,就诉诸历史。这是王老的话。
谢谢支持。 - posted on 12/30/2007
中共高层起码是纵容了校方的文革复旧风;说明,文革阴魂不散,正在大面积影响现在在校的中学生以及他们的学长辈学生,乃至整个轻年一代……从这个学校纪念仪式上散发出来的文革气味,和现在中国的崇毛热,复毛狂,形成文革血腥气味的回潮,说明中共的所谓"以史为鉴",正好是忘史为宗,企图造成一个全民遗忘历史和扭曲历史的政治虚无主义和文化空白主义氛围,且在完全丧失任何价值判断和道义判断的社会钳制中,使得文革中,被喂狼奶的一群人,可以不担心后继乏人。现在的青年人,正在沿着这条枉顾历史和文化,价值和良知的邪道,滑到文革复辟的险途。这是王先生和我们关注宋彬彬热重新崛起的原因。
余生也晚,文革将结束才来到人世,对于那段狰狞扭曲的岁月没有什么感性认识,但后来陆陆续续也从各种渠道了解到一二,从我个人感受来说,我是非常憎恨这段黑暗岁月的。而我感到很不可思议的是,解放后到文革前,人的思想认识和操守似乎都是得到空前的提升,当时社会上没有什么丑恶现象,人与人之间讲究什么阶级感情,这种人际关系很乌托邦,很理想,尽管大多数人是勒紧裤腰带过日子。也许是这种现象本来就并非自然,而是一种矫揉造作,压抑的结果,所以,那疯狂的十年里,人性的丑陋像逃出密封瓶里的魔鬼,要狠狠的发泄之前的苦闷。
文革罪人和余孽拿出来扶上光荣榜,实在让人气愤的事情,这点我也感同身受。
但是我前面所引用的、自立在回答采访时说的这段话,却让我有点困惑,我不知道是否自己太脱离社会还是信息封闭,但我平时的生活确实感觉不到文革回潮啊?现在的青少年更多关心超女快男和名牌,对政治历史没几个感兴趣的,“现在的青年人,正在沿着这条枉顾历史和文化,价值和良知的邪道,滑到文革复辟的险途。”这个话是不是有点夸大其词了?
我问这个,只是希望自立先生能予以解惑,无论如何,文革的罪行任何时候都是不能忘记的,也总有一天会遭到清算的。
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
顶!! - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
中国 --> 德国
文革 --> 纳粹
红卫兵 --> 冲锋队
GCD --> 法西斯
毛泽东 --> 希特勒
真逗 : ), 这恐怕联布希这个民主阵营的统帅都不赞同, 怪不的这些民主斗士老挨骂. 就会混饭吃.
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。
这是打着民主之旗反民主, 不只是丢民主的脸, 也丢中国人的脸.
- posted on 12/30/2007
文革回潮 wrote:
中国 --> 德国
文革 --> 纳粹
红卫兵 --> 冲锋队
GCD --> 法西斯
毛泽东 --> 希特勒
真逗 : ), 这恐怕联布希这个民主阵营的统帅都不赞同, 怪不的这些民主斗士老挨骂. 就会混饭吃.
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。这是打着民主之旗反民主, 不只是丢民主的脸, 也丢中国人的脸.
颇有令狐的江湖风格。其实,都是熟人,哈哈哈哈。新英格兰和纽约队的比赛刚结束,还在现场激烈对抗的兴奋状态。想不到这还有为文革而逗的。政治就是春药?政治比春药猛多了。 - posted on 12/30/2007
先顶一把。四十年之后还拿毛接见宋彬彬炫耀,实在让人憎恶!前不久在一个party 上见到当年师大女附中的一个“子弟”,至今还在为“子弟”们辩护,说她们当时不在学校,不该对打死卞仲耘负责。
自立 wrote:
刘:师大女附中所谓玖拾周年校庆的事情,是王晶垚先生告诉我的。他对于校方借校庆展示宋彬彬等人的"光荣事迹",极表愤慨。他说,"这是他们对抗党中央"!
这话怎么倒象是文革语言?
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。
还乡团回来了,要血洗、复仇?这样世代仇杀,中国还有戏? - posted on 12/30/2007
不能诉诸法律,就诉诸历史
说得是。因此建议自立兄不要花自己的宝贵时间打这些嘴皮子仗。老朽认为,应该做的是坐在书斋里好好地写一部文革史,一部纪录中央和各地重大事件,有文字根据,有考证,有受难者姓名,有各帮派负责人姓名,有时间地点,有数字的一部文革史。或者二、三十年,或者一百年后,这些嘴皮官司都是毫无意义的,而一部好的历史书对后代会很有价值。
人物传记或许不好写,但经过历史研究训练、甚至普通现代科学训练的人写一部编年史应该是做得到的。文物、实物、图片、文字资料在美国各大学图书馆相当齐备。有一次我在中国某大学图书馆看到的大字报、传单、红卫兵小报收集也很齐全。
作为文革第一代人,对文革历史是责无旁贷的。老朽读书不多,感觉似乎英文的文革史书比中文的还多。现有的中文的文革史书似乎局限于回忆录。这是很不够的。作者必须要摒弃个人荣辱得失,站到圈子外头,才有可能写出一部好的历史书籍。 - posted on 12/30/2007
余生也晚,文革最热闹的时候还不晓事。最深刻的记忆是武斗的一晚,全家人围坐在地板上,奶奶抱着我,至今还能清楚地记起曳光弹在窗外忽左忽右飞来飞去的图景。
我上中学时,文革已结束。学校里有一个老师,每天拄着双拐来上课。后来知道了,他的双腿都是在文革里被他的学生打断的。
再后来,偶然遇到一个校友,文革前正是这个老师的学生,又听到了更多的详情。原来这个老师文革前担任了多年班主任。文革期间,有单位的人事部门受到冲击,不少人乘机翻阅了自己的档案,有人赫然发现自己中学毕业的评语里写着:“该生思想如何如何,不宜升学”,“不宜参军”等等。忽然明白了自己为什么上不了大学、参不了军。一怒之下,相约回校,殴打了当年写下这些字的人。 - posted on 12/30/2007
真实纪录历史的确意义重大。问题是四十年前一些重大事件的细节已经不易弄清了。比如到底谁打死了卞仲耘,说法就很不一样。在上面说到的那个 party 上,一个当年师大女附中的高干子女学生就极力为”彬彬“们辩护,说打死人那天干部”子弟“们都在校外,并未参与打人,是校外来的人打死了卞仲耘。倒是一个红卫兵领导人听说打死人后连夜找吴德汇报。而在场的另一个人恰好是当年四三派的头领,他听说当时宋彬彬就在学校,听说打人后曾说“打打他们的气焰也好”。如果能收集证据,把这件事的责任人搞清楚就是纪录历史了。否则不仅诉诸法律是空话,连诉诸历史也是空话。
写历史要的不是抽象理论的论述更不是个人感情的发泄,而该象王友琴那样的下功夫具体地调查纪录讲述。理论观点可以引起无穷的辩论,而事实却是无法否定的。
- posted on 12/30/2007
把毛泽东和斯大林相比是否贴切,不敢讲。但把毛泽东和希特勒相比就太有失公允了。象毛泽东这样的人物对历史的贡献怎样说也是几几开的。这是常识吧?如果在我眼里看到的希特勒至今还是百分之百的坏蛋,我就知道,自己对那段历史肯定欠缺深入的了解。
同意八兄的观点:写历史比打嘴仗有意义;而且写历史的人必须站在客观公允的立场上,做到跳出自己的个人观点和恩怨去看历史。
从这个观点出发,文革一代人都只适合于“收集资料”,“写回忆录”,各抒己见地“打嘴仗”,前提是他们的话要有史证作支持。
写文革的历史,是要文革之后的人去写的。这样才可能跳出个人恩怨和感情,而真正从考史的角度去写。否则,保守派和造反派写出来的历史,肯定不一样。
刘自立自己说:“我父亲罹难文革。这是最为深重的烙印。但是,从那时候开始的反思,使得我做为一个体制内人士的孩子,变成了反叛者。这个时间大概是七十年代初叶。文革给我留下的最深印象,就是阿克顿那句话,上天堂的希望,把人们引向地狱——我文革初期的巴黎公社主义、绝对平均主义梦想彻底破产。”
从这段话里可以看到,一个带有个人恩怨和深刻“烙印”的人,是逃不脱自己的群体利益和恩怨斗争的,不可能做到公正地发掘历史,尊重历史。他们更感兴趣的也许是复仇,能让他们解气的一切,做得多过分都是正义的。
刘自立还说:“是的。有一个台湾学者在参加VOA访谈节目中说,毛氏,是开国有功,建国有错,文革有罪。我们说,他的开国,毫无功绩可言——就是打倒蒋介石,奴役全中国——文革是奴役之最。而且,诚如您所言,如果他开国有功,以后一系列运动就不合毛氏逻辑了。”
在我看来,毛泽东建国后的一次又一次的“对自己的否定”,都是出于对很多内部斗争和利益角逐的反应,有些是他无从预料和无法完全控制的,他很可能想达到A目的,但为了防范别人的B目的,结果否定了自己的A而作了C决定。而这一切至少不完全是出于对他个人利益的考量。刘先生作为一个“文革研究专家”,如果不能对人性和一段历史有更加细腻的认识,甚至连毛泽东开国的积极意义也予以否定的话,他写的东西,即便被人叫作“历史”,我也是不会去看的。 - posted on 12/30/2007
对于一个根本就没有法律或法治的国家,诉诸法律往往是一句空话。国家主席(刘少奇)被法律保护过吗?共产党总书记(赵紫阳)被法律保护过吗?几年前一辆宝马车眼睁睁地把农民撞死,引来几千万网民的愤慨,有谁去“诉诸法律”吗?
如果说中国是一个没有法律或法治的国家,怎么还能说得过去。毕竟中国历史上就从来没有过法治或法律。那么要说中国没有记忆,难道还有什么比这更可耻吗?
二次世界大战结束六十多年了。德国人深刻地反悔自己的罪过,犹太人至今还在追捕纳粹余孽。他们并不是简单地要复仇,而是要世人永远不忘那段历史。一些日本人顶住压力坚持把真相披露出来。甚至有些暮年日本老兵也开始一点点将当年自己的罪恶公诸于世。死难了几千万同胞的中国人又做了些什么?
当年被十年动乱折腾得奄奄一息的中国,在三十年后有过任何严肃的反思吗?当年被打死的骨肉同胞何止成千上万,四人帮能亲自打死那么多人吗?一直到今天有任何一个当年的红卫兵站出来反悔自己的罪恶吗?
现在看文革,除了批斗中共老干部还属于"浩劫"之外,其余的基本都翻案得差不多了。曾经独霸举国上下的“八个样板戏",如今高唱不衰,甚至连国家歌剧院首场试演就是"样板戏"。文革时根本不存在的"毛戏",如今愈演愈烈了。正是有这样的大环境,"宋要武"也按捺不住浮出水面跻身名人行列,并且不是以她的事后业绩,而是依仗当年的"革命行动"。
中国可爱吗?可爱。可是也可耻,十分可耻!这个没有记忆的国家既可怜又可耻。就这样一个没有任何记忆、没有灵魂的国家还谈滔滔不绝地大谈“崛起”,我看就趁早歇了吧。靠廉价出卖几双鞋子,几件衣服,几个玩具是崛不起来的。
guanzhong wrote:
真实纪录历史的确意义重大。问题是四十年前一些重大事件的细节已经不易弄清了。比如到底谁打死了卞仲耘,说法就很不一样。在上面说到的那个 party 上,一个当年师大女附中的高干子女学生就极力为”彬彬“们辩护,说打死人那天干部”子弟“们都在校外,并未参与打人,倒是听说打死人后连夜找吴德汇报。而在场的另一个人恰好是当年四三派的头领,他听说当时宋彬彬就在学校,听说打人后曾说“打打他们的气焰也好”。如果能收集证据,把这件事的责任人搞清楚就是纪录历史了。否则不仅诉诸法律是空话,连诉诸历史也是空话。
写历史要的不是抽象理论的论述,而该象王友琴那样的下功夫调查纪录讲述。理论观点可以引起无穷的辩论,而事实却是无法否定的。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
楼上的是在跟我说话吗?你这些话气势汹汹,却似乎和我说的没什么逻辑关系?
中国这五十多年的历史复杂而多变,说中国“可耻“,”无耻”,“可怜”的情绪化的语言对纪录历史,对改变现状都没有太大意义。
- posted on 12/30/2007
中国是崛起还是沉沦,是不以你我的意志为转移的。说到底,那取决于中国人自己的努力和造化。
嗨,中国既然是一个既无耻又没有灵魂的国家,怎么可爱得起来?值得阁下您这样一个既有耻、又有灵魂的高尚人士咸吃萝卜淡操心吗?我看您还是操心操心别的事吧。
D01005379 wrote:
中国可爱吗?可爱。可是也可耻,十分可耻!这个没有记忆的国家既可怜又可耻。就这样一个没有任何记忆、没有灵魂的国家还谈滔滔不绝地大谈“崛起”,我看就趁早歇了吧。靠廉价出卖几双鞋子,几件衣服,几个玩具是崛不起来的。
guanzhong wrote:
真实纪录历史的确意义重大。问题是四十年前一些重大事件的细节已经不易弄清了。比如到底谁打死了卞仲耘,说法就很不一样。在上面说到的那个 party 上,一个当年师大女附中的高干子女学生就极力为”彬彬“们辩护,说打死人那天干部”子弟“们都在校外,并未参与打人,倒是听说打死人后连夜找吴德汇报。而在场的另一个人恰好是当年四三派的头领,他听说当时宋彬彬就在学校,听说打人后曾说“打打他们的气焰也好”。如果能收集证据,把这件事的责任人搞清楚就是纪录历史了。否则不仅诉诸法律是空话,连诉诸历史也是空话。
写历史要的不是抽象理论的论述,而该象王友琴那样的下功夫调查纪录讲述。理论观点可以引起无穷的辩论,而事实却是无法否定的。 - posted on 12/30/2007
D01005379 wrote:
我想,中国当年的红卫兵至少95%还活着。再过20年,他们中大概还有50%的还活着。那个时候中国已经改朝换代了。那个时候就可以向这些人讨还血债了。
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。中国越是腐败,这一天就越早到来。
oh, my goodness. It doesn't sound like 2008 will be a good year for Mr D. :)
文革中只有百分之五的人被斗被整被"讨还血债",就已经冤魂遍野,天下大乱了。您要向当年50%的红卫兵讨还血债?这可比远比红卫兵还红卫兵得多了。:)
如果一个世界是由95%的红卫兵和5%的知识分子组成,那么对知识分子而言,唯一的幸存方式就是两者间没有直接的社会冲突。最终,我们可以想到,避免冲突的责任还得落在知识分子身上。这就是为什么真正的知识分子必须关注政治。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
实在不明白为什么这类愤青思维还如此盛行。 - posted on 12/30/2007
guanzhong wrote:
实在不明白为什么这类愤青思维还如此盛行。
真的不明白还是客气话?:)
不管什么样的社会,90%以上的大多数,都是普通老百姓。普通老百性,都是随大流直线思维。你敢给我9.11,我就应该给你核武器 - 我比你强,凭什么我吃亏。到达一定的社会负面边界条件,就全成了清一色的愤青。最终,愤青是社会的主流。盛行也是应该的。:)
所以,如今要向全体红卫兵讨还还血债的人,还是红卫兵。只不过晚生了30年,所以名称叫法不同,比如自称绿卫兵什么的。
知识分子也是人,只是思维方式不同而已。可惜,就只是因为这么一点不同,就不得不承担社会的悲剧角色,吞咽社会和历史的苦果,一首整理还原历史真相和来由,一手还得推动社会内部长久和解。为什么他就要受这个苦?没办法,大概是命了。:) - posted on 12/30/2007
大家都是熟人,俗话说得好:常赶集,哪有不碰上亲家的呀。慢慢说,别伤了和气哈。
说中国没有法律,那比较不符合实际。比如我们在中国的大街上,遇到比这样的争论更令人动气的事情,一方或者双方动起手来,一边动手一边嘴往往不闲着,会嘟嘟囔囔:你还有没有王法了!
可见,法,自古就是是有的,只不过是“有中国特色”的“王法”而已。中国历朝历代,都有法有典的,那位说中国没有法的老师其实是指中国“刑不上大夫”和有法不依,而不是中国没有法律。比如唐朝有《唐律疏议》和《唐六典》,明朝有《大明律》,算是明朝的法典吧?据说朱元璋还亲自御编了《大诰》呢。据说,公元1206年颁布实施的《成吉思汗法典》是世界上第一部具有宪法意义、包含宪政内容的成文法典呢。令狐老弟现在生活的那个国家,最先对国君的权利实行限制,堪称最早制定宪法性文件的实现宪政的国家,可那也是在1215年,没咱们早啊。
至于文革,我早就说了,光凭老毛一个舞厅老板,和所谓王张江姚四个蹩脚的DJ,文革这一出,是不可能跳得这么疯狂的。集体无意识是历史时代的产物,我觉得绝大多数人都是受害者。这是一个民族共同的灾难和不幸。尤其是那些年轻幼稚的红卫兵小将,更应该给予同情原谅和宽恕。如果一个民族,不能够宽恕,那才是真正没希望了。
- posted on 12/30/2007
纯属个人视角 wrote:
大家都是熟人,俗话说得好:常赶集,哪有不碰上亲家的呀。慢慢说,别伤了和气哈。
说中国没有法律,那比较不符合实际。比如我们在中国的大街上,遇到比这样的争论更令人动气的事情,一方或者双方动起手来,一边动手一边嘴往往不闲着,会嘟嘟囔囔:你还有没有王法了!
可见,法,自古就是是有的,只不过是“有中国特色”的“王法”而已。中国历朝历代,都有法有典的,那位说中国没有法的老师其实是指中国“刑不上大夫”和有法不依,而不是中国没有法律。比如唐朝有《唐律疏议》和《唐六典》,明朝有《大明律》,算是明朝的法典吧?据说朱元璋还亲自御编了《大诰》呢。据说,公元1206年颁布实施的《成吉思汗法典》是世界上第一部具有宪法意义、包含宪政内容的成文法典呢。令狐老弟现在生活的那个国家,最先对国王(君主)的权利实行限制,堪称最早制定宪法性文件的实现宪政的国家,可那也是在1215年,没咱们早啊。
赵主编这次赶集能纵论法律,令在下景仰。可惜,结论过于匆忙,吾实在是难以追随。
法律不在历史早晚,而在于其实用性。东方律法大多是设计,而西方律法核心却在妥协。是一个利益体与另一个利益体的分赃方案,七拼八凑,缝缝补补,非常实用。越来越实用。设计是上帝的责任,人去做容易搞假大空。文笔漂亮,却不是以社会人性为本,无法执行。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
中国可爱吗?可爱。可是也可耻,十分可耻!这个没有记忆的国家既可怜又可耻。
这是骂架, 不是讲理. 这话可以套用给任何一个国家. 在民主典范美英法, 有的是没有记忆的可爱可怜又可耻. : )
就这样一个没有任何记忆、没有灵魂的国家还谈滔滔不绝地大谈“崛起”,我看就趁早歇了吧。靠廉价出卖几双鞋子,几件衣服,几个玩具是崛不起来的。
卖黑奴都崛的起来, 为什么卖鞋子,衣服,玩具就崛不起? :< - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/30/2007
文革与崛起 wrote:
卖黑奴都崛的起来, 为什么卖鞋子,衣服,玩具就崛不起? :<
那是由黑人的形体体型特征决定的,屁股翘,自然獗起容易。 - posted on 12/31/2007
agree with 文革回潮.
Mr. D seems very blood-thirsty, which really frightens a small potato like me.
文革回潮 wrote:
中国 --> 德国
文革 --> 纳粹
红卫兵 --> 冲锋队
GCD --> 法西斯
毛泽东 --> 希特勒
真逗 : ), 这恐怕联布希这个民主阵营的统帅都不赞同, 怪不的这些民主斗士老挨骂. 就会混饭吃.
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。这是打着民主之旗反民主, 不只是丢民主的脸, 也丢中国人的脸.
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/31/2007
文革与崛起 wrote:
卖黑奴都崛的起来, 为什么卖鞋子,衣服,玩具就崛不起? :<
纯属个人视角 wrote:
那是由黑人的形体体型特征决定的,屁股翘,自然獗起容易。
请不要搞笑, 这是很严肃的问题. 中国近百年的恩恩怨怨, 民族存亡, 社会和谐, 家庭幸福, 都与这崛起有关. 文革就是没有物质基础的精神崛起, 结果搞的乱七八糟不算, 结下的节现在都解不开. 有人还想杀... - posted on 12/31/2007
令胡冲 wrote:
所以,如今要向全体红卫兵讨还还血债的人,还是红卫兵。只不过晚生了30年,所以名称叫法不同,比如自称绿卫兵什么的。
知识分子也是人,只是思维方式不同而已。可惜,就只是因为这么一点不同,就不得不承担社会的悲剧角色,吞咽社会和历史的苦果,一首整理还原历史真相和来由,一手还得推动社会内部长久和解。为什么他就要受这个苦?没办法,大概是命了。:)
红卫兵也能叫“知识分子”?那冲锋队、盖世太保也都可以被称为严肃学者和文人了吧。后者的平均学历一定要高于前者的。
希特勒和罗斯福的区别大概也不过是“思维方式不同”而已。怎么,凭什么要他去“承担社会的悲剧角色”?四人帮和邓小平之间不也只是“思维方式不同”吗?要四人帮“承担社会的悲剧角色,吞咽社会和历史的苦果”岂不是很不公平?
- posted on 12/31/2007
文革与崛起 wrote:
请不要搞笑, 这是很严肃的问题. 中国近百年的恩恩怨怨, 民族存亡, 社会和谐, 家庭幸福, 都与这崛起有关. 文革就是没有物质基础的精神崛起, 结果搞的乱七八糟不算, 结下的节现在都解不开. 有人还想杀...文革与崛起 wrote:纯属个人视角 wrote:
卖黑奴都崛的起来, 为什么卖鞋子,衣服,玩具就崛不起? :<
那是由黑人的形体体型特征决定的,屁股翘,自然獗起容易。
文革就是没有物质基础的精神崛起?那纳粹就是既有物质也有精神的双崛起了?你这话说给共产党听,怕会惹来麻烦吧?
买卖黑奴的人确实崛起了。甚至就连当年的纳粹、鬼子也都崛起了。说起来人家再坏毕竟还没有对自己的同胞下手。文革中整死的就有几百万,受迫害的共计近一亿人,这些都是自己的手足同胞。
买卖黑奴的人,如今还在为两百年前的罪恶付出代价 - 平权法案仍然在执行。人们没有忘记那个罪恶。人家的崛起是自豪的也是问心有愧的。但是人家不隐瞒这个“愧”。中国文革过去不过三十年,却有人为之涂脂抹粉了,大概还要树碑立传吧。这样的崛起,套用你的话,大概是“没有精神基础的物质崛起”吧。
两天前胡紫薇在台上大骂她丈夫时引用了法国一个外交部长的话,是什么?
- posted on 12/31/2007
文革中整死的就有几百万,受迫害的共计近一亿人,
这是什么概念? 八个人中就有一个人受迫害, 如果去掉未成年者, 就是五个人中就有一个人受迫害, 这样的数据真实吗? 你自己相信吗? 说谎也得让人相信吧.
“没有精神基础的物质崛起”
太对了. 举一反三, 儒子可教.
杀是解决不了问题, 只有热忱和仇恨也不够, 过头的谎言适得其反更不可取, 一味谩骂在策略上就有问题. 应讲求策略. '政策和策略是D的生命', 谁说的? 管他呢, 道理是不分阶级性的. 多学毛选, 穷究其策略, 以子之矛攻子之盾, 可千万别成了毛份子. : ))
- posted on 12/31/2007
八十一子 wrote:
不能诉诸法律,就诉诸历史说得是。因此建议自立兄不要花自己的宝贵时间打这些嘴皮子仗。老朽认为,应该做的是坐在书斋里好好地写一部文革史,一部纪录中央和各地重大事件,有文字根据,有考证,有受难者姓名,有各帮派负责人姓名,有时间地点,有数字的一部文革史。或者二、三十年,或者一百年后,这些嘴皮官司都是毫无意义的,而一部好的历史书对后代会很有价值。
人物传记或许不好写,但经过历史研究训练、甚至普通现代科学训练的人写一部编年史应该是做得到的。文物、实物、图片、文字资料在美国各大学图书馆相当齐备。有一次我在中国某大学图书馆看到的大字报、传单、红卫兵小报收集也很齐全。
作为文革第一代人,对文革历史是责无旁贷的。老朽读书不多,感觉似乎英文的文革史书比中文的还多。现有的中文的文革史书似乎局限于回忆录。这是很不够的。作者必须要摒弃个人荣辱得失,站到圈子外头,才有可能写出一部好的历史书籍。
八爷说得好!记得我翻过一部严家其先生的《文革十年史》,印象中好象图片不多。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 12/31/2007
D01005379 wrote:
买卖黑奴的人确实崛起了。甚至就连当年的纳粹、鬼子也都崛起了。说起来人家再坏毕竟还没有对自己的同胞下手。文革中整死的就有几百万,受迫害的共计近一亿人,这些都是自己的手足同胞。
刘先生,坚强地活着,好好地活着。等到那一天,我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽。
Mr. D, when you say 我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽, do you forget 这些都是自己的手足同胞??? - posted on 12/31/2007
文革是中共高层利益集团利益再分配引发的。权呀势呀斗得你死我活。普通百姓不过是一群盲从的愚民。
曾经失利失益的一群人热衷于反攻清算。老百姓的任务是怎样变得聪明一点不再盲从。
看刘自立自己写的文革研究和回忆,很有意思。如果不是父亲早早落马, 不是该死的血统论,刘自立也会是一名红卫兵吧?
"而在中学生里,也分成了造反和保守两派,只是泾渭并不分明。我们这个门洞里的孩子组织了一个造反小组,是反对自己的黑帮老子的。虽然这样的反对其实无根无缘,所以很快就停下来了。
这个造反小组当时还“接见”了受压绝食的清华大学的蒯大富,还与老蒯调侃二,三……。他们通过林杰将老蒯的处境反映到了上面。于是有了周恩来后来冒雨到清华为蒯平反之举。蒯大夫风云叱咤的日子没有多长。刘少奇一经打倒,文革红潮很快从高落低。毛主席让蒯大富和进驻清华的工宣队合作,否则就通通当做土匪消灭之的事情,说明了毛的政治伎俩的转变。老蒯们可以泪眼滂沱,
是“天命”若违,就是自取灭亡。记得那时候清华校园里“十年生聚,十年教训”, “卧薪尝胆,自强不息”……这样的大字报,盖满校园。
老大哥既然已经失宠,小弟弟也无幸免。中学里的保守派在文革后期,许多人成为逍遥派;而逍遥派中,又有一些人发展成为漂派。漂派在北京城里拉帮结伙,各立山头,或者以什么大院为名,如海军大院,公安部大院;或者以个人为名,如什么小点,王五,木头六。他们争风吃醋,武人也相轻。于是,一日,这样的内斗不请自来,破门而入了。毕汝协携带他的一个姓杨的伙伴来我家寻衅,而与我和我的弟弟刘双发生了一场喉舌和肢体战。"
"从1966年7月份中宣部副部长父亲的顶头上司姚溱自杀以后,父亲的精神已开始变做游魂。他寝食不安,茫然四顾。记得家中常没人照顾他。母亲远在宁夏"四清"未归。小妹本来给他从食堂买饭,以后为"划清界限"也拒绝买饭了。"
"无论在电影内外,除文革的发动者没有被完全否定之外,文革的红卫兵运动,也处于一个模糊不清的朦胧地位。这个朦胧的语境,在几乎所有文革研究者那里,不是语焉不详,就是是非颠倒。何以会产生这样的局面呢?奥秘甚多。简单说,红卫兵的出身,决定了他们的命运。这个命运在文革初期小试锋芒,以后也一再经受考验──说明他们这些高干子弟的前途,哪怕就是在文革最激烈的时期,也是有保证的,是制度和血脉/血统的双重保证。
红卫兵,尤其是清华附中的红卫兵,是一种所谓“自发兴起”的民间组织,还是一种国家意志操控下的政治工具,这个问题,几十年没有讨论清楚。深而研之,在那个时代,那个体制里,会产生所谓自发的,民间的组织吗?稍有常识的人,都会一笑置之。那么,没有任何自发性可言的组织,就是官方操控的组织了,这是逻辑推断和政治现实产生的结论。
于是,接下来的问题是:是谁,是那种势力,驱使和操纵了红卫兵;又是哪种势力反对之。具体讲,是谁,跑到清华附中来操控第一个红卫兵组织?他,代表谁,一手炮制了它的创建和诞生呢?
红卫兵中第一批兵痞们,就是高干子弟们组成的。其余的红卫兵,则是外围组织,像共产党领导的当年的外围。这个党文化色彩浓厚的组织原则,在1966年8月简化为一副对联:老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋。于是,老兵们像他们的老子一样没有理解毛的革命性质。因为,他们把六十年代兴起的阶级斗争和阶级出身理论,混同于毛的新革命实践了。所以,他们打乱了战略部署──是毛,而不是刘邓陈等人的战略部署。于是,在新形势下,反对党内领导的某种红卫兵思想,被大面积的封建遗传思想搞乱了。以至后来,中央文革的人要来否定血统论,因为毛不是在这个轨迹里滑行的。他当然要反对某种阶级出身的原则,才能做到万众响应──而万众确实也真诚地响应了他──这是权利的链条;但是万众响应,万众参予,也非他的长久之计,一旦目的达到,万众就可以也必须挥之即去了。红卫兵和联动们不懂这一点,刘少奇也不懂。于是,就出现两种文革,两种红卫兵。这是共产党人的一次分裂。"
- posted on 12/31/2007
pepper wrote:
Mr. D, when you say 我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽, do you forget 这些都是自己的手足同胞???
当日本兵把刀驾到国人头上时,那些勾结日本人残害中国人的汉奸,无论如何是不能被我称为手足同胞的。韩国人至今还在调查、处理那些“韩奸”,同样被日本帝国主义肆虐的中国就没有勇气这样去做。
文革十年动乱,在没有任何外来入侵和自然灾害的情况下,居然有几百万人被活活整死,这其中也包括了一些中共官员和党员。那些参与迫害、毒打、折磨、残杀的人员,你居然和他们是“手足同胞”??? 我绝对不会认这些人是手足同胞的。他们是罪犯,早就该绳之以法了。可惜中国至今还没有法治。
当然,也有一种可能:你自己或你的某个直系亲属或亲戚当年就是那些迫害狂之一,双手沾满了“臭老九”的鲜血。你和红卫兵们是手足同胞就是很自然的了。
在民主国家,对于民事纠纷、小偷小摸犯罪之类的那些轻犯罪是有追究期限的(statute of limitations)。但是对于那些犯了杀人、种族仇杀等重罪的罪犯是没有追究期限的。上个世纪六十年代美国黑人闹民权时有一个黑人被一个老白残酷地杀害了,凶手一直没有落网。这个案子最近两年又有了一些新的线索。那个白人种族主义罪犯终究被绳之以法。 - posted on 12/31/2007
文革是整个民族在自觉不自觉中跟着魔鬼乱舞,有些人离魔鬼近一些,有些人离魔鬼稍远一点,可能有些人变成了魔鬼,同魔鬼战斗的人太少太少,中国如果有5%的人是遇罗克,文革可能就不会发生。文革是中国的羞耻,不仅仅是某些红卫兵或共产党人的羞耻。
D01005379 wrote:
pepper wrote:当日本兵把刀驾到国人头上时,那些勾结日本人残害中国人的汉奸,无论如何是不能被我称为手足同胞的。韩国人至今还在调查、处理那些“韩奸”,同样被日本帝国主义肆虐的中国就没有勇气这样去做。
Mr. D, when you say 我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽, do you forget 这些都是自己的手足同胞???
文革十年动乱,在没有任何外来入侵和自然灾害的情况下,居然有几百万人被活活整死,这其中也包括了一些中共官员和党员。那些参与迫害、毒打、折磨、残杀的人员,你居然和他们是“手足同胞”??? 我绝对不会认这些人是手足同胞的。他们是罪犯,早就该绳之以法了。可惜中国至今还没有法治。
当然,也有一种可能:你自己或你的某个直系亲属或亲戚当年就是那些迫害狂之一,双手沾满了“臭老九”的鲜血。你和红卫兵们是手足同胞就是很自然的了。
在民主国家,对于民事纠纷、小偷小摸犯罪之类的那些轻犯罪是有追究期限的(statute of limitations)。但是对于那些犯了杀人、种族仇杀等重罪的罪犯是没有追究期限的。上个世纪六十年代美国黑人闹民权时有一个黑人被一个老白残酷地杀害了,凶手一直没有落网。这个案子最近两年又有了一些新的线索。那个白人种族主义罪犯终究被绳之以法。 - posted on 01/01/2008
D01005379 wrote:
pepper wrote:当日本兵把刀驾到国人头上时,那些勾结日本人残害中国人的汉奸,无论如何是不能被我称为手足同胞的。
Mr. D, when you say 我回去和你们一起追捕、绞杀那些红卫兵余孽, do you forget 这些都是自己的手足同胞???
这种说法和当年整人杀人的共产党一样,那些“地富反坏右”也算手足同胞?那些“汉奸叛徒走资派”也算手足同胞?于是就绞杀!
你以为你这种还乡团的仇杀比共产党强?还是省省吧!幸亏没让你这种人当政。
- posted on 01/01/2008
如果迫害不一定是指关牛棚和劳改, 如果把10年里有2千万上山下乡的知青算上(他们中15,16岁未成年很多), 我觉得"近一亿人"的数字差不多. 因为这些人的青春基本上都给毁了. 摧残青春意义上也是一种迫害. 再考虑到农村青年上大学当工人的路也被堵死了, 一辈子只能当农民了. 人数还要再加. 再想一想, 全国有2千个县, 几百所大学, 几万所中学(小学受到的冲击可能小一些),几百个城市, 几十万的企业. 再加上几万个大大小小的国家机关直属单位...这些地方都要有一批走资派和支持者. 另外, 别忘了还有57年的1百万左右的右派分子. 估计他们在文革中还要被再斗一回. 考虑到他们的家属, 这又是几百万人.
换一个角度看, 当时家庭出身不好的人大都会多少受到牵连, 可能也算一种变相迫害. 比如, 和国民党有关的, 有海外亲属的, 地主富农出身的....这样的人在全国应该有几千万, 再加上他们的家属... 这样一想, "近一亿人"的数字差不多.
文革与崛起 wrote:
文革中整死的就有几百万,受迫害的共计近一亿人,这是什么概念? 八个人中就有一个人受迫害, 如果去掉未成年者, 就是五个人中就有一个人受迫害, 这样的数据真实吗? 你自己相信吗? 说谎也得让人相信吧.
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
MR. D 是天生做红卫兵的好材料. 也许是混入人民内部的异己份子. :)) - posted on 01/01/2008
老圣所说极是。文革并非单单1966年那一场红卫兵运动。 十年期间,那后面还有“清理阶级队伍”、“一打三反”、“批林批孔批周公”、“反回潮”、“批邓、反击右倾翻案风”等运动。 上山下乡和那些运动相比还算温和的(有很多女知青被强奸后又不敢说出来,这个数字永远是个谜)。 还有很多人挨整根本就与政治无关。比如说,很多人是纯粹因为“生活作风问题”被当作“破鞋”、“流氓”批斗。 还有的贫苦农民不过是担一筐青菜去城里卖却被当作“资本主义尾巴”抓捕批斗。
越柏林墙,有多少人被哨兵打死,有多少人进了监狱?但是关于有多少中国人因为试图通过深圳偷渡到香港被打死?
十年文革于中国人来说,应该是一个惨痛的回忆。上至国家主席,下至平民百姓,没有多少人能逃过这场浩劫。十年文革,打击面之宽,受伤害人数之多,是世所罕见,把十年文革说成是十年浩劫毫不为过。
文革期间“有近一亿人直接或间接地受到迫害”这个说法最早来自于一份中共官方报道(中宣部核准发表的)。 这个说法毫不夸张。
“十年文革,那些以人民的名义,以国家的名义迫害自己同胞的刽子手,其手段之残忍,方式之卑劣是旷前绝后的,甚至商纣、纳粹与之相比也是自叹弗如。贵为国家主席的刘少奇被踩到在地上,任意凌辱,灌辣椒水、坐喷气式飞机等等这些令人发指的酷刑刘少奇在自己亲密战友手里都一一领教了,最后被迫害得精神失常、大小便失禁,一个国家主席的尊严竟如弃履。彭德怀被打断几根肋骨,至于那些被迫害至死、至残或失踪的人们更是数不胜数。
更为卑劣的是,这些人不仅在肉体上折磨自己的同胞,而且在精神上迫害自己的同胞,在人格上侮辱自己的同胞。戴高帽、抹花脸、剃阴阳头、游街示众等手段无所不用极其。彭德怀在八年囚窗期间被残酷审讯达250余次,睡觉时必须面对灯光,不许翻身向里,只要彭德怀一闭上眼,暴徒们就拍打门窗,不准睡觉;大将许光达被逼迫舔故意倒在地上的面条吃;廖汉生床头昼夜不熄地吊着200瓦的大灯泡。在中国五千多年的历史中,像这样的精神迫害是前所未闻。秦始皇坑儒、清朝留发不留头、纳粹毒气灭族也只是在肉体上消灭敌人,并未刻意去践踏对手的尊严和人格。老舍、傅雷、周小舟们只能以死来维护自己的尊严,人非到绝境,谁愿如此呢?可以说,十年文革是中国最黑暗、最残酷的一段历史。
十年文革,“大义灭亲”发挥到极致,夫妻、父子、兄弟、同事之间互相检举揭发,互相批斗迫害,以至夫妻决绝、父子反目、兄弟成仇等人间悲剧层出不穷、屡见不鲜。亲人之间被人为的划分为敌我两派互相攻击、互相批斗,亲情被出卖,家人反目成仇,这是人世间最难以言状的痛啊!这完全颠覆了中国五千多年的道德体系,道德在暴政之下的苍白无力由此可见。
十年文革不仅摧毁了中国五千多年的道德体系,中国本来就贫乏得可怜的法律体制也被摧毁得荡然无存。一个国家主席未受任何的法律审判竟被扣以多项罪名,当刘小奇手举《宪法》寻求保护的时候,神圣的《宪法》在暴徒面前竟如废纸,这是《宪法》的耻辱,也是文明的耻辱。”
这场浩劫绝对不是毛泽东和四人帮这五个人就可以搞起来的。可是,直到今天,有任何一个人、一个组织为这场浩劫做出任何道歉吗?
st dude wrote:
如果迫害不一定是指关牛棚和劳改, 如果把10年里有2千万上山下乡的知青算上(他们中15,16岁未成年很多), 我觉得"近一亿人"的数字差不多. 因为这些人的青春基本上都给毁了. 摧残青春意义上也是一种迫害. 再考虑到农村青年上大学当工人的路也被堵死了, 一辈子只能当农民了. 人数还要再加. 再想一想, 全国有2千个县, 几百所大学, 几万所中学(小学受到的冲击可能小一些),几百个城市, 几十万的企业. 再加上几万个大大小小的国家机关直属单位...这些地方都要有一批走资派和支持者. 另外, 别忘了还有57年的1百万左右的右派分子. 估计他们在文革中还要被再斗一回. 考虑到他们的家属, 这又是几百万人.
换一个角度看, 当时家庭出身不好的人大都会多少受到牵连, 可能也算一种变相迫害. 比如, 和国民党有关的, 有海外亲属的, 地主富农出身的....这样的人在全国应该有几千万, 再加上他们的家属... 这样一想, "近一亿人"的数字差不多.
文革与崛起 wrote:
文革中整死的就有几百万,受迫害的共计近一亿人,这是什么概念? 八个人中就有一个人受迫害, 如果去掉未成年者, 就是五个人中就有一个人受迫害, 这样的数据真实吗? 你自己相信吗? 说谎也得让人相信吧.
- posted on 01/01/2008
WG wrote:
看刘自立自己写的文革研究和回忆,很有意思。如果不是父亲早早落马, 不是该死的血统论,刘自立也会是一名红卫兵吧?
你这种说法有点卑鄙或小人吧。刘先生写文革研究和回忆文革,目的只有一个:防止这种悲剧重演。这是现代文明的思路。这绝非仅仅为他父亲报一箭之仇。
几年前,美国有一个叫Amber的小孩子被坏人掳走。家长发现孩子失踪后立即报警。警方由于缺乏明确的证据证明小孩确实失踪,就迟迟不批准由媒体播放寻人启事。结果那孩子被坏人弄死了。家人后来发现如果及时通告公众去寻找那小孩,本来是有很大的可能救出那孩子的。于是这家长就四处奔走,取得了几千人的联名呼吁,然后去国会听证。最后国会通过了Amber法令,规定小孩子失踪很短时间内就要通报公众。这种通报现在就被称为“Amber Alert”。这“Amber Alert”自颁布起已经救回了几条小命。
刘先生写文革研究和回忆文革,正是出于这样一种服务大众之目的。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
美民众认为枪手也是受害者
美国弗吉尼亚理工大学为纪念校园枪击案亡者,在操场纪念台上安放33块石头。23日复课师生发现,其中写有凶手赵承熙姓名的石头一夜之间不翼而飞。
是不是咱们哪位咖啡客干的好事? :)) - posted on 01/01/2008
二二八半个多世纪以后,台湾族群撕裂非常严重,虽然绿营充分肯定日据时代的社会建设,对蒋介石国民党统治不依不饶,但是,台湾社会整体来说还算稳定,没有死人(自杀者除外)。这个基本和解和基本不和解的现状,让人想到中国“解严”以后政治对立的可怕远景。这个和解的考验确实是对国人的最大挑战。所以,一般而言,我们当然应该在弄清事实真相后,对道德罪犯和实际罪犯起码做出官方正式的谴责和追究。在事实真相和档案全部公布以后,采取宽容之道——而绝不是在此之前。这个过程会非常激烈,是考验各方势力和政治家的一场无硝烟战争。中共历史血腥残暴,希望民主以后的社会政治不出现单纯的以暴易暴,而是要诉诸法律和和解之道。和解之道的榜样就是勃兰特的德国榜样,含国民党对于二二八的正面道歉。也许,中国很大,还要出现更多更强大的政治和解的政策,来团结国人。但是,这绝不是放弃清算和还原历史真相。 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
我还是对具体的事件有兴趣。自立既然是文革专家,而且与王晶垚先生相熟,是否能就你所知,澄清一下当年打死卞仲耘这个文革代表性事件的原委,到底是什么人参与打死卞仲耘的?具我所知,宋彬彬她们从未承认对此有责任。没有责任人,你清算谁,把谁诉诸历史呢?
我很同情王晶垚先生所说,妻子被人打死,几十年来却没有一个人向他道歉。 - posted on 01/01/2008
当然是在天安门召开清算毛的公审大会,五百万人参加。
小爬虫的问题可以参考这个美国人提供的线索;由民主政府法庭公开调查和审判。估计会因为年事已高保外就医。
作者: 看好戏 Harris:New Evidence Concerning Liu Tingting and Song Binbin
2007-12-25 13:35:01 [点击:22]
China's Great Wall of Silence:
New Evidence Concerning Liu Tingting and Song Binbin.*
Benjamin Harris
Hu Jie's film Though I am Gone is the best cinematic
documentation to date of the murder of Bian Zhongyun
at the Girls Middle School Attached to Beijing Normal
University on August 5, 1966. Bian was the first teacher
murdered during the infamous Red August beginning
of the Cultural Revolution in China.
One of those from whom Hu Jie got evidence was another
teacher at the school, Lin Mang. In the film Lin states that
the Red Guards beat Bian Zhongyun in a toilet room. He
described one of the perpetrators as a tall, thin girl. Lin
also stated in the film that Red Guards forced him to carry
Bian's body after her murder.
Based upon subsequent additional credible evidence
received, the tall, thin girl who Lin saw beating Bian was
Liu Tingting, daughter of Liu Shaoqi, the president of
China.
Based upon other credible evidence received, we have
been informed of two separate incidents involving Song
Binbin. Both occurred in the summer of 1966.
In the first, Lin Mang was snatched up by the Red Guards
for interrogation. The person who sent for Lin was Song
Binbin. During the first interrogation a male student
was present with Song. As Song did the interrogation
and pressed Lin to confess to accusations she made
against him dating to the pre-1949 period, the male
student punched Lin so hard in the chest that Lin was
knocked to the ground.
On the second occasion Lin and fellow teacher Zhu Xuexi
were brought in for an evening interrogation by Red
Guards and leader Song Binbin. Lin and Zhu were
forced to kneel on the interrogation room floor. Female
Red Guards then beat Lin and Zhu with bronze-buckled
leather belts. In her role as Red Guard leader Song did
none of the beating herself but oversaw with a facial
expression described as "like the dark sky before a storm,
full of hatred, no smile, very awe-inspiring, and angry."
In Though I am Gone Lin relates that after this second
beating he decided--as so many others did--to commit
suicide. Hooking himself up to electrical devices in his
apartment he threw the switch to electrocute himself.
The electrical system short-circuited and he survived
and had a change of heart and decided to live on. This
is Public Occurrences.
*Song Binbin was sent a copy of this post and offered an
interview to respond to this and other posts on Publocc.
Email Benjamin Harris, J.D. Publocc@gmail.com
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
zili wrote:
小爬虫的问题可以参考这个美国人提供的线索;由民主政府法庭公开调查和审判。估计会因为年事已高保外就医。
刘先生果然是文革专家,久违多年的"小爬虫“的文革术语张口就来,当年写批判文章用惯了吧? - posted on 01/01/2008
zili wrote:
二二八半个多世纪以后,台湾族群撕裂非常严重,虽然绿营充分肯定日据时代的社会建设,对蒋介石国民党统治不依不饶,但是,台湾社会整体来说还算稳定,没有死人(自杀者除外)。这个基本和解和基本不和解的现状,让人想到中国“解严”以后政治对立的可怕远景。这个和解的考验确实是对国人的最大挑战。所以,一般而言,我们当然应该在弄清事实真相后,对道德罪犯和实际罪犯起码做出官方正式的谴责和追究。在事实真相和档案全部公布以后,采取宽容之道——而绝不是在此之前。这个过程会非常激烈,是考验各方势力和政治家的一场无硝烟战争。中共历史血腥残暴,希望民主以后的社会政治不出现单纯的以暴易暴,而是要诉诸法律和和解之道。和解之道的榜样就是勃兰特的德国榜样,含国民党对于二二八的正面道歉。也许,中国很大,还要出现更多更强大的政治和解的政策,来团结国人。但是,这绝不是放弃清算和还原历史真相。
就怕是先生您一厢情愿式的杞人忧天啊 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
是马克思说的吧,巨大的历史事变和人物第一次是以悲剧出现,第二次是以闹剧出现。(理论家们想必知道。)
一些“唯我独民主”的“民主派”们学着当年“唯我独革命”的共产党的样,义愤填膺,义正词严,用的却是与共产党相似的思想方法,甚至相同的政治语言。只能让人觉得他们演的是一出重复历史的闹剧。
中国的民主化是早晚的事,但决不是靠这样的“民主派”。 - posted on 01/01/2008
我们都是时代的过客、无家可归的飘零者。
在我们身上,既有闭守大陆的时代烙印,又有西窗洞开的豁然敞亮,既有回首故国对一切旧事的反思,又有心潮澎湃下个体性狭隘的新迷思。我们以为发见了,其实充其量只是我们看见了以前不曾注意的一点点,纠缠在盲点上很容易陷入更大的黑暗,因为我们自以为是地直视了所谓的“文明的阳光”。匆忙的通俗化解读更可能是一种新的误读和误导,只是我们自己没察觉、不知道。我们实在太气虚,太浮躁。
这方面倒是应该向欧美学习。主要是学他们对于历史的治学方法和对于历史以及同时代人的宽恕。他们对于下台的政治人物,他们对于战俘,他们对于罪犯发自内心的“以人为本”式的宽恕的心态和观念,我们真正学习了然了没有?否则,我们白天扮天使,晚上做魔鬼,嘴上喊民主,心里起杀机。自己给自己制造人格分裂。境界没有到,不可自我拔高。唉,我们小时候缺钙,老年了缺爱。
读书写字不是秀给别人看的,没有胸襟和气度的文字很难高贵起来,没有宽厚和慈悲情怀的文字很难保存下来。一切心存虚荣、浮躁、急于表达的言论和出版的文字都太容易遭到轻易的非专业质疑了,更不用说学术和历史的验证了。
我们都是时代的过客、无家可归的飘零者。没有本质的区别,基本上都一个操性:) - posted on 01/01/2008
纯属个人视角 wrote:
我们都是时代的过客、无家可归的飘零者。
这方面倒是应该向欧美学习。主要是学他们对于历史的治学方法和对于历史以及同时代人的宽恕。他们对于下台的政治人物,他们对于战俘,他们对于罪犯发自内心的“以人为本”式的宽恕的心态和观念,我们真正学习了然了没有?否则,我们白天扮天使,晚上做魔鬼,嘴上喊民主,心里起杀机。自己给自己制造人格分裂。境界没有到,不可自我拔高。唉,我们小时候缺钙,老年了缺爱。
我看你的情况应该是倒过来 - 小时候缺爱,老年了缺钙 - 骨气不够。你以为学习欧美就是要“学他们对于历史的治学方法和对于历史以及同时代人的宽恕”、“他们对于战俘,他们对于罪犯发自内心的“以人为本”式的宽恕的心态和观念”吗?错了。欧洲人、美国人从来就没有“对于战俘,对于罪犯发自内心的“以人为本”式的宽恕的心态和观念”。宽恕罪犯不过是中国人的愚蠢。麦克阿瑟本来是要审判天皇的,是蒋介石这个混蛋建议他“以德报怨”,不要审判天皇。结果日本就没有彻底反省战争罪恶。在美国军队解放了一些纳粹集中营后,美国大兵强令那里的德国战俘做苦役 - 把犹太人尸体一具具抗出来,累死了不少人,甚至还枪杀了不少德国战俘。这些战俘可以说个个是恶贯满盈。诸位在《拯救大兵雷恩》中不也看到那个场面吗?美国的一个潜水艇击沉了一艘日本运兵船,几千日本士兵在海水里挣扎。美国人浮出水面,用机枪扫射那些尚在挣扎的日本兵。这哪里有“以人为本”?
欧美人只宽恕那些没有犯大罪的小偷小摸,或者那些被蒙蔽的误入歧途的可怜人。对于那些清楚地知道自己在做什么的十恶不赦的罪犯是从不宽恕的。宽恕罪犯是中国式的愚蠢。
嘴上喊民主,心里就不可以有杀机吗?遗憾,甚至那些嘴上喊耶稣的人,心里照样有杀机。美国每年都“杀”几百个罪犯。有错吗?投票赞成死刑的多半是基督教保守派。
你所谓的“境界”不过是虚幻飘渺的中国人的自我陶醉,不值一分钱。如果我们中国人在二战后应盟军之邀把军队派驻日本,如果我们和犹太人一样孜孜不倦地追杀那些有血案的日本鬼子,今天哪里会有日本重新武装、敌视中国这个问题?
如果我们对于每一个在文革中有血案的罪犯立案调查,包括那些割张志新舌头的大汉,那些痛打彭德怀元帅的打手,那些追邓小平儿子导致其残废的红卫兵们都按罪行给予刑事处理,那今后中国就永远不会再出现文革这种大规模迫害了。
- posted on 01/01/2008
guanzhong wrote:
是马克思说的吧,巨大的历史事变和人物第一次是以悲剧出现,第二次是以闹剧出现。(理论家们想必知道。)
一些“唯我独民主”的“民主派”们学着当年“唯我独革命”的共产党的样,义愤填膺,义正词严,用的却是与共产党相似的思想方法,甚至相同的政治语言。只能让人觉得他们演的是一出重复历史的闹剧。
中国的民主化是早晚的事,但决不是靠这样的“民主派”。
你读过的“理论”书大概除了马克思就是列宁了。所以引用这些人的语录特别得心应手。毛泽东时代一提“理论”二字自然是马列主义、毛泽东思想,一说“党”自然是共产党。三十多年过去了,你居然还保留着这个习惯(“理论家们想必知道”)。
这样和你说吧,你那种四平八稳、满腹经纶、满口仁义道德、宰相肚里能撑船、肚皮上不长脐眼的、具有中国特色的“民主派”永远不可能出现。中国特色本身就是不民主的。 - posted on 01/01/2008
D0老师比较可爱,我愿意和他讨论,虽然D0老师火气比较旺,但冬天干燥,一般都这样的。好,开始讨论。
就说说钙和爱的问题吧。麦克阿瑟要审判天皇,蒋介石建议“以德报怨”这是蒋介石的仁。这是中华文化的内力。以德报怨和以身饲虎一样,可以被看作缺钙,也可以看作是“仁”,是真正的大无畏。创造出这种文明的民族是在为整个人类的文明与和平做贡献。
先谈逃过审判的日本天皇吧,我们来看看裕仁天皇投降诏书的文字怎么写的:“敌新使用残虐炸弹,频杀无辜,惨害所及,实难逆料。若仍继续交战,不仅导致我民族之灭亡,亦将破坏人类之文明。如斯,朕何以保亿兆之赤子,谢皇祖皇宗之神灵乎!”。
天皇如何被妖魔化咱不清楚,但天皇也是有血有肉的人,还是有点“仁”、有点人性境界的。虽然他还不知道“残虐炸弹”叫原子弹,但他知道生命的宝贵。若天皇只担心“导致我民族之灭亡”,算不得有识见有境界。人家随后就说了:“亦将破坏人类之文明”。可见,杀戮是破坏人类之文明的。无论是怎么杀和杀谁,屠杀生命总是和人类文明进化的趋势格格不入甚至背道而驰的。否则逐步免除死刑不可能成为全世界很多国家效仿执行的人类自身文明进步的标志和趋势。
我们把历史和时代想象成一个横坐标,把人类的文明进化看做是一个纵坐标。那么在横坐标上,的确充满着野蛮的杀戮,中国也好,欧美也好,封建帝王也好,西方海盗也好,文艺复兴时代也好,百日维新时代也好。但总体趋势上,随着时代的发展,横坐标不断的向未来的横移,杀戮在减少。连处决罪犯的方法人类都在想办法改良,这多少也体现了一些人道。
再看纵坐标,人类从树叶兽皮时代的刀枪剑戟,到今天对生命的珍视,对于战俘和罪犯的人权人格之尊重,包括对大自然、对环境的保护和警告,都在往更加文明和理性的上方走。以我们自己恨铁不成钢的中国现实来讲,以前改朝换代政权更替,大多是伴随着权谋政变的血腥和屠杀的,中国近现代的一百年便是很典型的例证。
但是,离刘少奇彭德怀贺龙的冤魂只有三四十年的跨度,也就是时代的横坐标只平移了这么一点点,中国政府也好现代宫廷也好,就自邓小平而江泽民而胡锦涛而曾庆红习近平了。若按照D0老师的意见,邓小平清算合情合理,因为儿子终身致残了。但中国的新领袖和政治家没有这么做。也许政治暗盘依然波涛汹涌,但民主和文明起码表面化工作做得很不错。这就是中华民族政治文明的进步和造化,尽管离政治清明还远,但沿着这个趋势向上走,民主和法制,是有可能实现的。
但是,倘若我们非要在时代的横坐标上向后追溯,倒退到坐标上那几个凶险的点上去,周而复始地清算,那么,按照这个逻辑和规则,中华民族就会背上沉重的历史包袱,反复清算前人,反复报复过去的罪错和灾难,反复在横坐标上前后滑动。而纵坐标上,却难以取得向上的演化和进步。那样的话,我们这个民族的确无法崛起了,只能做水平滑动。你明天带着还乡团杀回国,杀了当年的红卫兵,被杀的红卫兵子女也用同样的手段回击你,仇恨就永远无法消弭。而且若再以个人的恩怨情仇,作为对于时代的报复的“骨气”,这本身就是一种“公私兼顾”的煽动,不文明不进步。
时间和时代是最好的自然疗法,人类文明自身就带有自然愈合的抗体,要自信,要相信我们自己能够治愈自身的野蛮。而不是再用现在的野蛮和报复,替人类的过去伸正义。只有宽恕和克制,人类自身才会越来越理性,越来越文明。都火气很大,由着个人的性子来,还是红卫兵,是那种自己怒火上来了,就局部藐视文明的红卫兵。
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/01/2008
D01005379 wrote:
当然,也有一种可能:你自己或你的某个直系亲属或亲戚当年就是那些迫害狂之一,双手沾满了“臭老九”的鲜血。你和红卫兵们是手足同胞就是很自然的了。
Mr. D, sorry, I was too young to be a Red Guard. And none of my relatives were.
May I ask if you ever have been a Red Guard, Sir? You act like one. - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/02/2008
文革与崛起 wrote:
请不要搞笑, 这是很严肃的问题. 中国近百年的恩恩怨怨, 民族存亡, 社会和谐, 家庭幸福, 都与这崛起有关. 文革就是没有物质基础的精神崛起, 结果搞的乱七八糟不算, 结下的节现在都解不开. 有人还想杀...
这话要得。终于返回原贴的精神了。
一切的一切,激进与革命,中学还是西学,都是为了所谓国家与民族的命运。这出发点也无可非议。而且也不应该因噎废食。路走对了,如能福民强国,也不能不算是人间正道吧。 - posted on 01/02/2008
纯属个人视角 wrote:
就说说钙和爱的问题吧。麦克阿瑟要审判天皇,蒋介石建议“以德报怨”这是蒋介石的仁。这是中华文化的内力。以德报怨和以身饲虎一样,可以被看作缺钙,也可以看作是“仁”,是真正的大无畏。创造出这种文明的民族是在为整个人类的文明与和平做贡献。
蒋介石以德报怨云云,大概是个误解,或者是自我解嘲。
不客气地说,二战后,日本裕仁天皇和日本皇室的处置办法跟中国人一点儿关系也没有,完全是美国人的事情。确切地说,是盟军司令麦克阿瑟的个人意志的结果。MacArthur 认为,裕仁天皇和日本皇室的保存有利于战后日本的迅速稳定,而一个稳定的、在美国控制下的日本对于美国在太平洋的利益至关重要。
中国方面是要在东京法庭起诉裕仁的。是盟军最高司令部全力防止了对裕仁的起诉。
- posted on 01/02/2008
不错。起决定性作用的是麦帅,目的是日本的稳定和美国在远东的利益。这比单纯复仇的眼界要远大得多。
类似的还有福特PARDON尼克松。福特当年的决定,引起很多人不解,也使他的APPROVAL RATING大幅下降,甚至有人怀疑是不是有"DEAL"。但是30多年后的今天,大部分论者都认为福特的“向前看”的决定是明智的,对于美国水门事件后迅速走出危机意义重大。
八十一子 wrote:
纯属个人视角 wrote:蒋介石以德报怨云云,大概是个误解,或者是自我解嘲。
就说说钙和爱的问题吧。麦克阿瑟要审判天皇,蒋介石建议“以德报怨”这是蒋介石的仁。这是中华文化的内力。以德报怨和以身饲虎一样,可以被看作缺钙,也可以看作是“仁”,是真正的大无畏。创造出这种文明的民族是在为整个人类的文明与和平做贡献。
不客气地说,二战后,日本裕仁天皇和日本皇室的处置办法跟中国人一点儿关系也没有,完全是美国人的事情。确切地说,是盟军司令麦克阿瑟的个人意志的结果。MacArthur 认为,裕仁天皇和日本皇室的保存有利于战后日本的迅速稳定,而一个稳定的、在美国控制下的日本对于美国在太平洋的利益至关重要。
中国方面是要在东京法庭起诉裕仁的。是盟军最高司令部全力防止了对裕仁的起诉。
- posted on 01/02/2008
八子这个说法,虽然有很强的迹象,比如日本人就遵麦“教父”,比
如韩战。但还是要拿出真实凭据的。
八十一子 wrote:
纯属个人视角 wrote:蒋介石以德报怨云云,大概是个误解,或者是自我解嘲。
就说说钙和爱的问题吧。麦克阿瑟要审判天皇,蒋介石建议“以德报怨”这是蒋介石的仁。这是中华文化的内力。以德报怨和以身饲虎一样,可以被看作缺钙,也可以看作是“仁”,是真正的大无畏。创造出这种文明的民族是在为整个人类的文明与和平做贡献。
不客气地说,二战后,日本裕仁天皇和日本皇室的处置办法跟中国人一点儿关系也没有,完全是美国人的事情。确切地说,是盟军司令麦克阿瑟的个人意志的结果。MacArthur 认为,裕仁天皇和日本皇室的保存有利于战后日本的迅速稳定,而一个稳定的、在美国控制下的日本对于美国在太平洋的利益至关重要。
中国方面是要在东京法庭起诉裕仁的。是盟军最高司令部全力防止了对裕仁的起诉。
这一线的讨论真好,大家都说真心话,尤其是D,虽或偏激。但都是
民主表达,没有什么不可以的。
如果要说政治派别或运动,确实不止书生那点东西。
我支持自立的努力!
- posted on 01/02/2008
令胡冲 wrote:
文革与崛起 wrote:这话要得。终于返回原贴的精神了。
请不要搞笑, 这是很严肃的问题. 中国近百年的恩恩怨怨, 民族存亡, 社会和谐, 家庭幸福, 都与这崛起有关. 文革就是没有物质基础的精神崛起, 结果搞的乱七八糟不算, 结下的节现在都解不开. 有人还想杀...
一切的一切,激进与革命,中学还是西学,都是为了所谓国家与民族的命运。这出发点也无可非议。而且也不应该因噎废食。路走对了,如能福民强国,也不能不算是人间正道吧。
愿闻令胡详细! - posted on 01/02/2008
我怀疑过刘自立的写作目的吗? 我怀疑的是你的目的, 是你要打要杀, 和当年的红卫兵惊人相似. "防止这种悲剧重演" - 你怎么还好意思说这样的话?
谁也不要在今天把自己弄得像个圣人, 俨然有了资格审判他人. 如果环境允许, 刘自立当年很可能也会成为一名红卫兵.
D01005379 wrote:
WG wrote:你这种说法有点卑鄙或小人吧。刘先生写文革研究和回忆文革,目的只有一个:防止这种悲剧重演。这是现代文明的思路。这绝非仅仅为他父亲报一箭之仇。
看刘自立自己写的文革研究和回忆,很有意思。如果不是父亲早早落马, 不是该死的血统论,刘自立也会是一名红卫兵吧?
几年前,美国有一个叫Amber的小孩子被坏人掳走。家长发现孩子失踪后立即报警。警方由于缺乏明确的证据证明小孩确实失踪,就迟迟不批准由媒体播放寻人启事。结果那孩子被坏人弄死了。家人后来发现如果及时通告公众去寻找那小孩,本来是有很大的可能救出那孩子的。于是这家长就四处奔走,取得了几千人的联名呼吁,然后去国会听证。最后国会通过了Amber法令,规定小孩子失踪很短时间内就要通报公众。这种通报现在就被称为“Amber Alert”。这“Amber Alert”自颁布起已经救回了几条小命。
刘先生写文革研究和回忆文革,正是出于这样一种服务大众之目的。 - posted on 01/02/2008
Well said!
纯属个人视角 wrote:
这方面倒是应该向欧美学习。主要是学他们对于历史的治学方法和对于历史以及同时代人的宽恕。他们对于下台的政治人物,他们对于战俘,他们对于罪犯发自内心的“以人为本”式的宽恕的心态和观念,我们真正学习了然了没有?否则,我们白天扮天使,晚上做魔鬼,嘴上喊民主,心里起杀机。自己给自己制造人格分裂。境界没有到,不可自我拔高。唉,我们小时候缺钙,老年了缺爱。
读书写字不是秀给别人看的,没有胸襟和气度的文字很难高贵起来,没有宽厚和慈悲情怀的文字很难保存下来。一切心存虚荣、浮躁、急于表达的言论和出版的文字都太容易遭到轻易的非专业质疑了,更不用说学术和历史的验证了。
- posted on 01/02/2008
总觉的那个时代已过去, 看了这里的高论才知道不尽然也, 至少那个时代的很多妙论是经得起时间考验的, 比如什么树欲静而风不止, 人还在心不死, 等等.
红WB大有人在, 只是打着不同的旗号和理想, 现在是民主以前是革命, 其本质如一, 就是疯狂和仇恨并以理想为旗. 这想必是文化的因素, 所以要改造我们的文化, 一场文化革命是必须的. 逻辑没错, 语言却似曾相似, 又是文革语言, 善良的人们要警惕啊, 还是文革语言. : ))
文化的因素还在, 红WB还在, 万事俱备, 仍欠东风, 只是东风回不来了, 就是孔明再生装神弄鬼, 也唤不回东风了. 为此善良的人们该好好喝一杯. - posted on 01/03/2008
文革是值得反思的。
人性有邪恶的一面。 在有国家机器管理人性邪恶的人民内部,以恶制恶必然导致文革悲剧的重复。
以恶制恶是政治家们在对外关系中用的,因为国与国之间没有第三方力量制止国家邪恶。
自立大叔也许是一直喝1966年产的狼奶.
D0大哥显然是喝过狼奶的,虽然出国后改喝羊奶牛奶了,但单纯的羊奶牛奶并不能解狼奶的毒。
赵主编,孙大圣,以前喝狼奶,后来羊奶牛奶狼奶都喝,营养很均衡,身体很健康。
我老A一直喝狼奶,以毒攻毒,成长得也不错。
现在的狼奶添加了ABCDEFG多种维生素,营养并不比羊奶牛奶差。
D0大哥要想身体很健康,急需补充添加了ABCDEFG多种维生素的狼奶。
:)
D01005379 wrote:
老圣所说极是。文革并非单单1966年那一场红卫兵运动。 十年期间,那后面还有“清理阶级队伍”、“一打三反”、“批林批孔批周公”、“反回潮”、“批邓、反击右倾翻案风”等运动。 上山下乡和那些运动相比还算温和的(有很多女知青被强奸后又不敢说出来,这个数字永远是个谜)。 还有很多人挨整根本就与政治无关。比如说,很多人是纯粹因为“生活作风问题”被当作“破鞋”、“流氓”批斗。 还有的贫苦农民不过是担一筐青菜去城里卖却被当作“资本主义尾巴”抓捕批斗。
越柏林墙,有多少人被哨兵打死,有多少人进了监狱?但是关于有多少中国人因为试图通过深圳偷渡到香港被打死?
十年文革于中国人来说,应该是一个惨痛的回忆。上至国家主席,下至平民百姓,没有多少人能逃过这场浩劫。十年文革,打击面之宽,受伤害人数之多,是世所罕见,把十年文革说成是十年浩劫毫不为过。
文革期间“有近一亿人直接或间接地受到迫害”这个说法最早来自于一份中共官方报道(中宣部核准发表的)。 这个说法毫不夸张。
“十年文革,那些以人民的名义,以国家的名义迫害自己同胞的刽子手,其手段之残忍,方式之卑劣是旷前绝后的,甚至商纣、纳粹与之相比也是自叹弗如。贵为国家主席的刘少奇被踩到在地上,任意凌辱,灌辣椒水、坐喷气式飞机等等这些令人发指的酷刑刘少奇在自己亲密战友手里都一一领教了,最后被迫害得精神失常、大小便失禁,一个国家主席的尊严竟如弃履。彭德怀被打断几根肋骨,至于那些被迫害至死、至残或失踪的人们更是数不胜数。
更为卑劣的是,这些人不仅在肉体上折磨自己的同胞,而且在精神上迫害自己的同胞,在人格上侮辱自己的同胞。戴高帽、抹花脸、剃阴阳头、游街示众等手段无所不用极其。彭德怀在八年囚窗期间被残酷审讯达250余次,睡觉时必须面对灯光,不许翻身向里,只要彭德怀一闭上眼,暴徒们就拍打门窗,不准睡觉;大将许光达被逼迫舔故意倒在地上的面条吃;廖汉生床头昼夜不熄地吊着200瓦的大灯泡。在中国五千多年的历史中,像这样的精神迫害是前所未闻。秦始皇坑儒、清朝留发不留头、纳粹毒气灭族也只是在肉体上消灭敌人,并未刻意去践踏对手的尊严和人格。老舍、傅雷、周小舟们只能以死来维护自己的尊严,人非到绝境,谁愿如此呢?可以说,十年文革是中国最黑暗、最残酷的一段历史。
十年文革,“大义灭亲”发挥到极致,夫妻、父子、兄弟、同事之间互相检举揭发,互相批斗迫害,以至夫妻决绝、父子反目、兄弟成仇等人间悲剧层出不穷、屡见不鲜。亲人之间被人为的划分为敌我两派互相攻击、互相批斗,亲情被出卖,家人反目成仇,这是人世间最难以言状的痛啊!这完全颠覆了中国五千多年的道德体系,道德在暴政之下的苍白无力由此可见。
十年文革不仅摧毁了中国五千多年的道德体系,中国本来就贫乏得可怜的法律体制也被摧毁得荡然无存。一个国家主席未受任何的法律审判竟被扣以多项罪名,当刘小奇手举《宪法》寻求保护的时候,神圣的《宪法》在暴徒面前竟如废纸,这是《宪法》的耻辱,也是文明的耻辱。”
这场浩劫绝对不是毛泽东和四人帮这五个人就可以搞起来的。可是,直到今天,有任何一个人、一个组织为这场浩劫做出任何道歉吗?
- posted on 01/03/2008
如果观察员在国外,不妨到这里见识一下四十年后的HWB, 保证不会让你失望。 :-)
http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=55434&forum=2&305
观察员 wrote:
总觉的那个时代已过去, 看了这里的高论才知道不尽然也, 至少那个时代的很多妙论是经得起时间考验的, 比如什么树欲静而风不止, 人还在心不死, 等等.
红WB大有人在, 只是打着不同的旗号和理想, 现在是民主以前是革命, 其本质如一, 就是疯狂和仇恨并以理想为旗. 这想必是文化的因素, 所以要改造我们的文化, 一场文化革命是必须的. 逻辑没错, 语言却似曾相似, 又是文革语言, 善良的人们要警惕啊, 还是文革语言. : ))
文化的因素还在, 红WB还在, 万事俱备, 仍欠东风, 只是东风回不来了, 就是孔明再生装神弄鬼, 也唤不回东风了. 为此善良的人们该好好喝一杯. - posted on 01/03/2008
上一个世纪,灾难深重的中国经历了不知多少场浩劫。这些浩劫中有两场是对中国和中华民族破坏最严重的。第一场是日军侵华。这场由外来侵略者造成的浩劫以国人死亡和受害人数之多,国力遭受严重摧毁而显得残酷至极。第二场就是文化大革命。这场由国人自己发动的残杀和暴虐不但导致了近一亿无辜同胞被迫害,几百万同胞含冤而死,而且严重扫荡了中华文化遗产。文革的开幕式-红卫兵运动,除了疯狂毒打老师、干部、知识分子之外,最伤天害理的一件罪恶就是毁坏全国绝大多数的历史文物和文化遗迹。2001年3月,当塔利班炮轰巴米扬大佛时,很多经历过文革的中国人会心的笑了:这种小儿科游戏,我们红卫兵早就玩过了。中华民族在这场运动中成为最大的输家:文明沦陷、人心不古、生产停滞、社会遭殃。而文化大革命最大的破坏却在于:对中华民族在过去几千年中积累的最后一点道德观念进行了彻底的摧毁。以至于在文革结束后的几十年中,人与人关系变成了赤裸裸的金钱、利益关系。国人的毛式愚昧和蒙昧依旧如故。
当年日本人用大炮、刺刀和铁蹄征服了我们的山河,却丝毫没有征服我们中国人的心。中华民族在蒋委员长的领导下,联合世界和平力量,最终赶走了侵略者,摆脱了弱国的挨打局面,终于屹立于世界强国之林。与此相比,文革虽然没有失去一寸山河,国人却永远失去了那中华民族仅存的最后一点美德,只剩下躯壳。
由于没有对日军的罪恶进行彻底的算,今天日本人还是只向美国认输,对中国则没有任何悔意。所以我们就看到了篡改教科书、参拜靖国神社等等怪事。国人对此忿忿不平,每每表示抗议或谴责。气愤之余,我们还建立了数个抗日战争纪念馆。
文革过去也总有三十多年了吧。死了伤了这么多人,总该有个人出来赔不是,道歉什么的吧。有吗? 南京大屠杀死了三十万人,后人建立了一个南京大屠杀纪念馆。那文革死了几百万人,怎么说也该弄一两个纪念馆来意思意思吧。有吗?南京大屠杀死的三十万人是人,那文革冤死的那几百万人就不是人,就永远要做孤魂野鬼吗?
非但如此,文革现在在中国大陆成了真正的香饽饽。样板戏久唱不衰。当年的红卫兵领袖、参与号召打死自己母校老师和校长的宋彬彬,对当年的暴行没有一丝的忏悔也罢。她居然被母校奉为VIP。这么大的中华大地上对这件丑恶事件居然只有刘自立一个人出来谴责。这中国还有天理吗?这中国还有良心吗?中国人有什么资格去谴责日本人参拜靖国神社?中国人有什么脸面去要求日本人不要修改教科书?中国人自己的教科书就从来没有把该写的事情写进去。
刘自立的研究文革的行为被攻击为“红卫兵思维”。我不过说要向当年的罪犯们讨还血债,便被攻击为“文革语言”、“共产党思维”、“不够厚道”、“还乡团的仇杀”,“没有胸襟和气度”、“没有宽厚和慈悲情怀”等等等等。
日本人穿着旧军服抗着膏药旗唱着旧军歌在靖国神社前耀武扬威,被国人骂为军国主义复活。那国人唱着样板戏,歌颂着毛泽东,在毛的尸体前虔诚地敬拜,把当年的“红卫兵小将”奉为VIP,这又是什么?
一个不尊重自己的苦难历史的民族,有什么资格指责别人不尊重历史? - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/03/2008
从科学的角度讲,文革的悲剧在于,在有法律与国家机器遏制人性邪恶的时候,我们却在人民内部采用以恶制恶的博弈策略。
D0大哥也许是在文革中太受伤,念念不忘要对方反思,道歉。 其实真正需要反思的D0大哥自己,你自己的思想有没有随现代博弈论的发展而提高?
反思,道歉,对金钱利益嗤之以鼻,这种貌似高尚的道德标杆,实际是很虚伪的。
现在是真正的科学时代!
D01005379 wrote:
- posted on 01/03/2008
谢谢guanzhong, 观察员不但在国外, 而且天天喝羊奶都快吐了, 现在也常喝狼奶让营养平衡, 做个正常人.
这些文章也没什么奇怪, 不能用公正客观的标准来判断, 政治对有些人只是职业而不是理想, 也就是谋生手段, 胡说八道的伪劣产品再所难免.
搞政治要说谎, 说谎就要让人信, 说谎不要人信不是水平问题就是职业道德问题. 写这些文章的人捧着民主的饭碗混饭吃, 把民主变成了偏执狂, 把民主搞臭, 把自己职业搞臭, 其职业道德遭透了.
对于文革受害者, 非常理解他们心中的疼痛. 我也是受害者, 自知鱼之痛和快, 有的人一生因此而毁... 但世界在变, 中国在变, 那个D也在变, 不要让仇恨蒙住眼睛而看不到这些改变.
- posted on 01/03/2008
终于读完这条线,红卫兵的事轮不到我们下定论。只发一句言,我觉得是否可以这么看,作为极端典型的个别红卫兵,和相对于作为一代人的广大红卫兵。
我有两个亲舅舅,如今年龄五十五上下,可谓生在新中国,长在红旗下。身体发育阶段遇上自然灾害,心理成熟时候遇上文革,弃学参加红卫兵大串联,失去了基本的教育机会。工农兵充斥革委会以后,老毛放弃年轻的一代,送他们去广阔天地接受再教育。恢复高考时已是身不由己,八十年代被破格提拔的后人超越,九十年代后直接面临下岗,进入新世纪以来,他们已差不多被彻底遗忘。人都还健在,只是账如何去清算?
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/03/2008
越说越荒唐了。生下来就是个非洲饥民,跟谁算账去?
这不成了活着不耐烦线了? - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/03/2008
touche wrote:
越说越荒唐了。生下来就是个非洲饥民,跟谁算账去?
这不成了活着不耐烦线了?
呵呵,touche终于当了一回决定论者,欢迎归队:)) - posted on 01/03/2008
观察员 wrote:
谢谢guanzhong, 观察员不但在国外, 而且天天喝羊奶都快吐了, 现在也常喝狼奶让营养平衡, 做个正常人.
唉。难得,击节相庆一下。有我们江湖中人的爽快。
唯一一点不解是为什么要喝羊奶,而不是我们老百姓常喝的牛奶。可能是在穆斯林国家?:)
狼奶也不全是坏东西。我自己就认识很多本科、硕士、博士、博士后之类的当年跟我一样年轻的人,家里有的有11个孩子,自己还不是老大或老魔,穷得不仅是揭不开锅,而是家里跟本就没有一口像样的带盖的锅可揭。是狼给了他们人民助学金和奖学金,供他们免费上完了博士,而且一分钱贷款和欠帐都没有。后来他们有两个去美国了,是以教委和部委的名义去的。出去以后,他们非常想念狼奶。
对于当年大多没有什么奶可喝的年轻人而言,狼奶是救命的。小命保住了,才能开始挑剔口味。如今狼如果免费请你喝狼奶的话,大多数人还是会不尝白不尝的。对于大多数人而言,不管喝多少狼奶,也仍然不过是个披者狼皮的牛或羊。
- posted on 01/03/2008
xw wrote:
愿闻令胡详细!
参加政论闲话的人比过去多了。xw言重了。不要搞得我们太紧张:)
感觉“崛起”情节没有错。中国清末之后让强人们打怕了,才开始轮番革命和严酷自虐,要把自己的劣根给挖出来,一波有一波的闹革命、窝里斗想来可能是都觉着自己找到了复兴的捷径,一次又一次残酷的结果让人们终于发现强人不是一天就能练成的。
这个世界上原来没有九阴和九阳真经,也没有高手藏在华山顶端专门帮你剑法速成。让人们无比兴奋的理论,马恩列斯毛选,最终也就是个挥刀自残的邪门歪道。国家强盛,要经历一切方面的学习、改良和长久而无止境的修练,大概才能功到自然成。再斗强人才能成为厚积薄发,历史的关键胜负瞬间看似偶然,实则运气的成分想来很少。
文化间本来就是互相竞争。崛起本来就是一种对咱人类的贡献,何错之有?怎么崛起才是论题。
- posted on 01/04/2008
这跳线的讨论,正好说明了我的要争论一百年,“族群撕裂”的说法。
几种不同观点正好说明以后撕裂的事实。这个事实首先是好事情,不是文革就是好,就是好,已经有变化了。
固然,现在是共党掌握国家机器,他们有官方强势,不管在米国在国内,都是——但是,这个争论迟早会变成民主政府掌握国家机器和宣传优势下的再争论,就像现在十月革命真相大白——不哈林和托洛茨基恢复名誉,等等——那时,历史真相会逐渐大白于天下,伪政府官员和小爬虫们秉持言论自由,还是会挺毛和继续振振有词,但是,他们最终会被历史抛弃,变成边缘人和不正确者。共产党明智时期对于“伪政府”官员一度宽容(很快就镇压了,对于缴械者),民主政府也会适当宽容,但是他们的胡言乱语会逐渐式微,会慢慢消声敛迹。北京人讲话——
让咱们走着瞧!
还是那句老话,历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡! - posted on 01/04/2008
I do not believe there is a slightest chance of 文革回潮.
The following comment sounds as communist propaganda and as quixotic as one can get. ;)
自立 wrote:
这跳线的讨论,正好说明了我的要争论一百年,“族群撕裂”的说法。
几种不同观点正好说明以后撕裂的事实。这个事实首先是好事情,不是文革就是好,就是好,已经有变化了。
固然,现在是共党掌握国家机器,他们有官方强势,不管在米国在国内,都是——但是,这个争论迟早会变成民主政府掌握国家机器和宣传优势下的再争论,就像现在十月革命真相大白——不哈林和托洛茨基恢复名誉,等等——那时,历史真相会逐渐大白于天下,伪政府官员和小爬虫们秉持言论自由,还是会挺毛和继续振振有词,但是,他们最终会被历史抛弃,变成边缘人和不正确者。共产党明智时期对于“伪政府”官员一度宽容(很快就镇压了,对于缴械者),民主政府也会适当宽容,但是他们的胡言乱语会逐渐式微,会慢慢消声敛迹。北京人讲话——
让咱们走着瞧!
还是那句老话,历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡! - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/04/2008
touche wrote:
The following comment sounds as communist propaganda and as quixotic as one can get. ;)
...except the original Quixote is much more likable :-) - posted on 01/04/2008
知道为甚堂诘歌德几百年流传,被很多伟大音乐家谱曲,编舞,被无数作家永恒诠释吗?
历史上的所有异端和发明难道没有任何一点诘歌德动机和风格存在吗?这难道还要解释吗?
只是觉得这种诘歌德现象不值一探/一谈吗?
是的,只有市侩才不懂这一点。中国文化中实用主义和市侩哲学罩住不止一代人。何况,政治民主进程根本不能和老堂现象类比。当你们吃着米国饭,唱赞中共的时候,文革幽灵也会以为你们是老堂呢?可是,你们不是梦想成真了吗?
不要嘲笑堂诘歌德吧!还是审视一下你们浑身散发的市侩气味吧!
- posted on 01/04/2008
abc wrote:
从科学的角度讲,文革的悲剧在于,在有法律与国家机器遏制人性邪恶的时候,我们却在人民内部采用以恶制恶的博弈策略。
D0大哥也许是在文革中太受伤,念念不忘要对方反思,道歉。 其实真正需要反思的D0大哥自己,你自己的思想有没有随现代博弈论的发展而提高?
反思,道歉,对金钱利益嗤之以鼻,这种貌似高尚的道德标杆,实际是很虚伪的。
现在是真正的科学时代!
伙计,你太会想入非非了。
第一,文革中俺太年幼,根本就没人拿俺当根蒜,想“受伤”都无门。俺老爸只上过一点私塾,十一二岁就跟了共产党。在群众大会上俺老爸做个报告一定要先让文书把所有不认识的字都教会,读准。你说这样一个老糊涂、半文盲怎能吊得起红卫兵的胃口?
第二,俺在科学方面的造诣确实很烂,可以说都忘光了。但俺再烂也还犯不着劳您大驾你来教训俺什么是“科学时代”。俺怎么说也混了两个科学学位 – 而且是自己考上的。论文答辩范围是核聚变中某个非线性现象。俺的论文虽然水平之低下到了惊人的地步,但绝对没有一个字是抄别人的。至于什么“现代博弈论”,你也用不着卖关子。这世上有过古代博弈论吗? 俺确实很多年没有编程和做系统设计了,但那些劳什子理论至少还记得一点点,不敢劳驾您百忙之中来给俺补课。
第三,俺有说过“对金钱利益嗤之以鼻”吗?你也太抬举俺了吧。这么说吧,俺虽然穷到了一贫如洗的地步,但每小时绝对不敢比你少挣半分钱。就是俺整天在这里泡网,也照样有人往俺帐户里扔钱。俺就是病了,进了医院,还是一分不少。再大的病,俺只要200个钱一交,一切就有人打理。就是俺一命呜呼了,还是有人给孩子他妈送钱。俺的房地产也很寒碜,但是住上你全家,你父母、兄弟姐妹全家,还有你太太的父母兄弟姐妹全家,绝对不成问题。每间卧室一定有单独的全套洗浴间。至于前院后院,你就发挥想像力吧。俺虽然很笨,不会炒股,但绝对没有高尚到“对金钱利益嗤之以鼻”那个境界。俺兜里没几个钱,但每一厘钱都是干净的,问心无愧的。俺没拿过脏钱、黑心钱,内线交易钱,人血馒头钱,所以我就不用担心某一天有人会来查我的帐,封我的户头,送我下大狱。所以我在网上就可以随心所欲地抨击时弊,用不着护着谁,捧着谁。
小兄弟,你知道这“旧社会”是谁推翻的吗?有人说,是贫苦工人、农民 – 无产阶级。错!恰好是资本家、大地主。你看那中共第一代领导人中有几个是贫苦人家出身的?这些豪门弟子对那个阶级的罪恶最了解,所以一旦唤醒良知,他们就可以击中那个阶级的要害。那么,谁最了解中共的七寸呢?恰恰也是那些成长在军区大院、市府大院、省府大院、部委大院的共产党的红孩子们。这些人既可以成为八旗子弟、太子党、大款、暴发户、毒贩子、杀人犯,也可以轻而易举地成为共产党的掘墓人、送终者。历史有时就会这么惊人地重复。
我说这话只是想告诉你,这《狼奶颂》也不是你想唱就唱得了的,还要看人家老狼爱不爱听。这条狼虽然表面上还算光鲜,但早已病入膏肓了。早年,那狼还是清新健壮之时,她的奶也许还有些营养。比如《可爱的中国》就还可以。喝几口也还有点强筋健骨之功效。后来,这狼力挫群雄、占山为王。她本应保持清醒头脑,顺应世界潮流,维护各个群体的利益。没想这老狼凶相毕露,残害左右,滥杀无辜,逆世界潮流而上。加上这老狼花天酒地,又狂嫖滥赌,再猛喝猛抽,结果这狼奶质量日下,最后成为毒品。这又老又丑的狼在垂死之际忽然又打扮的花枝招展,却不愿意下猛药。结果自然是江河日下,只剩下驴粪蛋子外面光。你在这个时候高歌《狼呀狼呀我爱你》,岂不有些可笑?那老虎已经在山角下安营扎寨了。狼再凶,凶得过虎吗?
顺便提醒这里所有的《狼奶颂》参赛者,虽然美国近来比较寒冷,但太平洋还没有上冻。你们随时可以自在地遊回狼窝,回味、品尝那原味的狼奶。没有人会拉撤你后腿。那才是真正的爱狼。没那份诚挚的爱狼之心就不要在这瞎起哄。那样做还不如易先生痛快。
历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡
- posted on 01/04/2008
类似的事情很多. 记得20年前还在学校的时候, 和年长的前辈聊天. 他提到早年结婚年龄政策的改变, 把原来文革时期定的男28女25,改成男20女18后, (28,25, 20, 18 数字不一定准确,大概意思吧), 北京几十万未婚大龄青年, 顿时一夜变成未婚老龄青年. 其中男的还好一些,仍然可以选岁数相差大一些的女性. 那些本来就大龄的女的可真倒霉了, 根本竞争不过20出头的女孩. 后来北京一直流传说社会上存在没有成家的十几万大龄女性.
一项政策的改变, 等于抛弃了一批人.
老瓦 wrote:
我有两个亲舅舅,如今年龄五十五上下,可谓生在新中国,长在红旗下。身体发育阶段遇上自然灾害,心理成熟时候遇上文革,弃学参加红卫兵大串联,失去了基本的教育机会。工农兵充斥革委会以后,老毛放弃年轻的一代,送他们去广阔天地接受再教育。恢复高考时已是身不由己,八十年代被破格提拔的后人超越,九十年代后直接面临下岗,进入新世纪以来,他们已差不多被彻底遗忘。人都还健在,只是账如何去清算?
- posted on 01/04/2008
首先赞下,大哥写了个好文!
等我理下思路,再给你有力回击!
D01005379 wrote:
伙计,你太会想入非非了。
第一,文革中俺太年幼,根本就没人拿俺当根蒜,想“受伤”都无门。俺老爸只上过一点私塾,十一二岁就跟了共产党。在群众大会上俺老爸做个报告一定要先让文书把所有不认识的字都教会,读准。你说这样一个老糊涂、半文盲怎能吊得起红卫兵的胃口?
很欣慰,你家没有受到文革伤害。同样欣慰的是,我家是农民,我爸是文盲,也没受到文革伤害。
文革确实是一场浩劫,令人不堪回首。
第二,俺在科学方面的造诣确实很烂,可以说都忘光了。但俺再烂也还犯不着劳您大驾你来教训俺什么是“科学时代”。俺怎么说也混了两个科学学位 – 而且是自己考上的。论文答辩范围是核聚变中某个非线性现象。俺的论文虽然水平之低下到了惊人的地步,但绝对没有一个字是抄别人的。至于什么“现代博弈论”,你也用不着卖关子。这世上有过古代博弈论吗? 俺确实很多年没有编程和做系统设计了,但那些劳什子理论至少还记得一点点,不敢劳驾您百忙之中来给俺补课。
在学生阶段,我们应该是半斤八两,你学理论物理,我学工程物理。我也有两个学位,我向你保证我不是工农兵学员。
但离开学校后,我们的差别就来了。你把科学都忘光了,而我对科学一直很痴迷。 具体来说就是,每年诺贝尔奖出来后,我都会仔细研究下他们的理论成果,我从中收益真的很大。 我对社会的认识与理解,很大程度上都是受这些理论的启发。
第三,俺有说过“对金钱利益嗤之以鼻”吗?你也太抬举俺了吧。这么说吧,俺虽然穷到了一贫如洗的地步,但每小时绝对不敢比你少挣半分钱。就是俺整天在这里泡网,也照样有人往俺帐户里扔钱。俺就是病了,进了医院,还是一分不少。再大的病,俺只要200个钱一交,一切就有人打理。就是俺一命呜呼了,还是有人给孩子他妈送钱。俺的房地产也很寒碜,但是住上你全家,你父母、兄弟姐妹全家,还有你太太的父母兄弟姐妹全家,绝对不成问题。每间卧室一定有单独的全套洗浴间。至于前院后院,你就发挥想像力吧。俺虽然很笨,不会炒股,但绝对没有高尚到“对金钱利益嗤之以鼻”那个境界。俺兜里没几个钱,但每一厘钱都是干净的,问心无愧的。俺没拿过脏钱、黑心钱,内线交易钱,人血馒头钱,所以我就不用担心某一天有人会来查我的帐,封我的户头,送我下大狱。所以我在网上就可以随心所欲地抨击时弊,用不着护着谁,捧着谁。
我同样很为你高兴,有良好的收入,社会保障和住房。这是你的劳动所得,恭喜你!
我主要在国内发展,由于中国已经济建设为中心上来,天道酬勤,我的收入也不错。
虽然我是个俗人,但我们这么公开比收入高低也太恶俗了点,还是免了吧。
小兄弟,你知道这“旧社会”是谁推翻的吗?有人说,是贫苦工人、农民 – 无产阶级。错!恰好是资本家、大地主。你看那中共第一代领导人中有几个是贫苦人家出身的?这些豪门弟子对那个阶级的罪恶最了解,所以一旦唤醒良知,他们就可以击中那个阶级的要害。那么,谁最了解中共的七寸呢?恰恰也是那些成长在军区大院、市府大院、省府大院、部委大院的共产党的红孩子们。这些人既可以成为八旗子弟、太子党、大款、暴发户、毒贩子、杀人犯,也可以轻而易举地成为共产党的掘墓人、送终者。历史有时就会这么惊人地重复。
我是拥护共产党的,我们的政府虽然也有这样那样的问题,但我相信主流是好的,我们能在发展中完善自己。
我们的政见不同,应该多交流,不要以恶制恶,否则又来一场文化大革命。 不同的可能是,这次你斗人,别人被斗。
我说这话只是想告诉你,这《狼奶颂》也不是你想唱就唱得了的,还要看人家老狼爱不爱听。这条狼虽然表面上还算光鲜,但早已病入膏肓了。早年,那狼还是清新健壮之时,她的奶也许还有些营养。比如《可爱的中国》就还可以。喝几口也还有点强筋健骨之功效。后来,这狼力挫群雄、占山为王。她本应保持清醒头脑,顺应世界潮流,维护各个群体的利益。没想这老狼凶相毕露,残害左右,滥杀无辜,逆世界潮流而上。加上这老狼花天酒地,又狂嫖滥赌,再猛喝猛抽,结果这狼奶质量日下,最后成为毒品。这又老又丑的狼在垂死之际忽然又打扮的花枝招展,却不愿意下猛药。结果自然是江河日下,只剩下驴粪蛋子外面光。你在这个时候高歌《狼呀狼呀我爱你》,岂不有些可笑?那老虎已经在山角下安营扎寨了。狼再凶,凶得过虎吗?
客观地讲,现在狭义的政治离平民百姓还是比较远的。 我虽然爱唱《共产党好》,也是小资式地哼哼,没有什么政治企图。 我可不敢玩政治。
顺便提醒这里所有的《狼奶颂》参赛者,虽然美国近来比较寒冷,但太平洋还没有上冻。你们随时可以自在地遊回狼窝,回味、品尝那原味的狼奶。没有人会拉撤你后腿。那才是真正的爱狼。没那份诚挚的爱狼之心就不要在这瞎起哄。那样做还不如易先生痛快。
历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡
很赞同这句话,建议入选2008咖啡经典。
:) - posted on 01/04/2008
ZILI wrote:
知道为甚堂诘歌德几百年流传,被很多伟大音乐家谱曲,编舞,被无数作家永恒诠释吗?
为什么?作笑料!
历史上的所有异端和发明难道没有任何一点诘歌德动机和风格存在吗?这难道还要解释吗?
异端和发明是同一个东西吗?发明有一点诘呵德动机和风格存在就够了吗?这难道不需要解释吗?
只是觉得这种诘歌德现象不值一探/一谈吗?
不需要解释还值得一探/一谈吗?;)
是的,只有市侩才不懂这一点。中国文化中实用主义和市侩哲学罩住不止一代人。何况,政治民主进程根本不能和老堂现象类比。当你们吃着米国饭,唱赞中共的时候,文革幽灵也会以为你们是老堂呢?可是,你们不是梦想成真了吗?
我想塞万提斯也一定是个市侩。;) 我吃美国饭,你吃中共饭,彼此彼此。谁最像文革幽灵?;)
不要嘲笑堂诘歌德吧!还是审视一下你们浑身散发的市侩气味吧!
我不想笑,但是吉呵德迫使我笑。Sniff sniff,让我好好闻闻市侩气味。;)
- posted on 01/04/2008
我说这话只是想告诉你,这《狼奶颂》也不是你想唱就唱得了的,还要看人家老狼爱不爱听。这条狼虽然表面上还算光鲜,但早已病入膏肓了。早年,那狼还是清新健壮之时,她的奶也许还有些营养。比如《可爱的中国》就还可以。喝几口也还有点强筋健骨之功效。后来,这狼力挫群雄、占山为王。她本应保持清醒头脑,顺应世界潮流,维护各个群体的利益。没想这老狼凶相毕露,残害左右,滥杀无辜,逆世界潮流而上。加上这老狼花天酒地,又狂嫖滥赌,再猛喝猛抽,结果这狼奶质量日下,最后成为毒品。这又老又丑的狼在垂死之际忽然又打扮的花枝招展,却不愿意下猛药。结果自然是江河日下,只剩下驴粪蛋子外面光。你在这个时候高歌《狼呀狼呀我爱你》,岂不有些可笑?那老虎已经在山角下安营扎寨了。狼再凶,凶得过虎吗?
嗯,我虽然同意D0兄的某些观点,但我不同意过于偏激的说话方式。老A观点我不太同意,我倒觉得老A心平气和。有时候,好的观点用好的说话方式可能会有更好的效果。另外,我觉得现在的情况倒也没有老兄说得那么糟,GCD也在慢慢进步,虽然非常的缓慢。以农村为例,我身边的亲戚都是中国社会最最底层的人,但这两年也得到了较大改善,他们只是从本能上对GCD充满感激。这个确实没法全盘否定。 - posted on 01/04/2008
狼奶的问题,是个复杂的大问题,GCD又不是ET入侵强加给中国人的,你我七大姑八大姨里面一定有些个GCD。
把GCD这条狼宰了,下面安营扎寨等着的,不是老虎,依然是狼,照产狼奶。
需要改良土壤,一两天不行,看着是让人着急,但没办法,需要耐心和智慧。
守望古典 wrote:
我说这话只是想告诉你,这《狼奶颂》也不是你想唱就唱得了的,还要看人家老狼爱不爱听。这条狼虽然表面上还算光鲜,但早已病入膏肓了。早年,那狼还是清新健壮之时,她的奶也许还有些营养。比如《可爱的中国》就还可以。喝几口也还有点强筋健骨之功效。后来,这狼力挫群雄、占山为王。她本应保持清醒头脑,顺应世界潮流,维护各个群体的利益。没想这老狼凶相毕露,残害左右,滥杀无辜,逆世界潮流而上。加上这老狼花天酒地,又狂嫖滥赌,再猛喝猛抽,结果这狼奶质量日下,最后成为毒品。这又老又丑的狼在垂死之际忽然又打扮的花枝招展,却不愿意下猛药。结果自然是江河日下,只剩下驴粪蛋子外面光。你在这个时候高歌《狼呀狼呀我爱你》,岂不有些可笑?那老虎已经在山角下安营扎寨了。狼再凶,凶得过虎吗?嗯,我虽然同意D0兄的某些观点,但我不同意过于偏激的说话方式。老A观点我不太同意,我倒觉得老A心平气和。有时候,好的观点用好的说话方式可能会有更好的效果。另外,我觉得现在的情况倒也没有老兄说得那么糟,GCD也在慢慢进步,虽然非常的缓慢。以农村为例,我身边的亲戚都是中国社会最最底层的人,但这两年也得到了较大改善,他们只是从本能上对GCD充满感激。这个确实没法全盘否定。
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/04/2008
LM wrote:非常同意!
狼奶的问题,是个复杂的大问题,GCD又不是ET入侵强加给中国人的,你我七大姑八大姨里面一定有些个GCD。
把GCD这条狼宰了,下面安营扎寨等着的,不是老虎,依然是狼,照产狼奶。
需要改良土壤,一两天不行,看着是让人着急,但没办法,需要耐心和智慧。
- Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/04/2008
《最新流行顺口溜》
没钱的时候, 养猪
有钱的时候,养狗。
没钱的时候, 在家里吃野菜
有钱的时候, 在酒店吃野菜。
没钱的时候, 在马路上骑自行车
有钱的时候,在客厅里骑自行车。
没钱的时候想结婚,
有钱的时候想离婚
没钱的时候老婆兼秘书,
有钱的时候秘书兼老婆
没钱的时候假装有钱,
有钱的时候假装没钱
没钱的时候,喝狼奶羡慕和牛奶的
有钱了以后,喝牛奶打击和狼奶的 - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/04/2008
biqian wrote:
《最新流行顺口溜》
还是老百姓眼睛雪亮,都是钱给整得:( 闹半天原来钱是天下武功第一,好人第一,衰人第一:) - Re: 宋彬彬“复出”与文革回潮――《观察》专访文革研究者刘自立posted on 01/04/2008
哈,这条线基本上是老爷们儿的肉搏战,RZP妹妹观战来了还是参战来了?俺补充一条哈:
没钱的时候比房子
有钱的时候比院子
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