纪录片《Koryo Saram: The Unreliable People》讲述了一批不大为外人知的朝鲜人的故事。从1860年代起,朝鲜开始向海参崴一带有移民,到日俄战争以及后来的二战,更多逃避战乱的朝鲜人北上。1937年斯大林开始种族清洗。在苏联境内远东的全部朝鲜人在三天之内被装上列车,在大草原上西行近6000公里,历时一个月,最后被留在了苏联中亚的荒原上——借口是他们是日本人的间谍。大约十万人这样被流放到哈萨克斯坦,八万人到乌兹别克斯坦。他们称自己是Koryo Saram,就是朝鲜人的意思。The Unreliable People则是斯大林给他们定的类别。同时被打上这个标签的还有很多其他民族,应当是比德国人要略好一些。
流放地起初没有住处,他们就在地上挖坑,最初的一两年里饥寒交迫死了很多人。他们渐渐有了自己的村子。政府要求他们成立合作农场,种水稻,于是他们就在草原建起灌溉系统,种起了水稻。政府禁止学校里教朝鲜语,把他们带来的朝鲜语课本都付之一炬,此后的Koryo Saram就成了只会讲俄语的朝鲜人。剥夺语言是割断一个民族文化传统的根本方式,同样强加语言也是统治和同化异族的有效方法。当然这个同化的过程也并非纯粹强加。这些朝鲜人大部分生于长于苏联,虽然保留了很多朝鲜传统,但自认是苏联的一部分,而Unreliable People的另册标签使得他们委屈,两难。最具讽刺意味的是,苏联在剥夺他们母语的同时,又要做多民族和谐共处的秀,于是出版朝鲜文报纸,组织朝鲜歌舞文工团——只是,越来越少的人能读懂,听懂了。
导演David Chuang在影片播放之后简单介绍了拍摄的背景。他本人是生于德国长于美国的韩裔人。他在去哈萨克斯坦做和音乐有关的项目时结识了一些讲俄语的朝鲜人,了解到他们的历史,于是开始Koryo Saram的project,收集图片资料,寻找并采访经历了流放的老人——如今已为数不多。现在的哈萨克斯坦有约十万朝鲜人,他最为感慨的是这些人一方面对自己身份的困惑,另方面对朝鲜人这个身份的坚持。其实这个坚持与他们被打入另册密不可分。苏联解体后他们可以自由出入,很多人也试图寻根,但他们只能去南韩,尽管他们的祖先来自朝鲜北部。在韩国也没有归属感,一方面语言不通,另方面他们所保留的朝鲜传统和现今的韩国又很不一样了。
这些朝鲜人是当初在苏联被流放的众多民族中的一支。比如曾经居住在黑海克里米亚岛的鞑靼人(Crimean Tatars)也被以和纳粹合作的借口流放至中亚,做了原来远东朝鲜人的邻居。如今,乌兹别克斯坦境内有最多的克里米亚鞑靼人。中亚本身就民族混杂,人为的流放更使得那里成了民族众多的地区。如今的哈萨克斯坦有一百多个民族——The dumping ground has become the melting pot。
其实前苏联流放少数民族政策也并非个例。在帝国时代,大体上还是皇帝做他的皇帝,不同的民族人种自己该怎么生活还是怎么生活,无非是向你来我往的征服者纳税。民族主义的兴起和基于民族主义的国家的兴起,本来是对帝国的反动,却也带来了如何处理多民族的问题。前苏联的种族清洗虽属极端却也极具代表性。
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
浮生MM 不愧心中装着世界!我在吉尔吉斯坦就见到过许多不会朝语的朝鲜人,不会德语的德国人,其中有一个朝鲜人还是得过苏维埃最高奖章的什么将军,苏联从前在吉尔吉斯坦有航天项目之类。当然那儿最多的少数民族是会说维语的维吾尔人。至于克里米亚岛的鞑靼人(Crimean Tatars),他们的悲惨故事,用中国话说,真是三天三夜也讲不完!被斯大林流放的还有车臣人,林古奇人,俄裔芬兰人,波罗的海三国人.........他没折腾过谁? - posted on 02/04/2008
嘻嘻,我都共产主义了还不心中装着世界:)
是,斯大林流放了各种各样的人,理由却不都一样,有政治清洗,有镇压反抗,还有一部分民族清洗只是以怀疑为借口,而真正的原因也并不是很清楚。比如对朝鲜人的流放据说是计划了多年,因为当时效率极高,火车车厢数计算到了last baby。而这些人最后是去垦荒。至少是一箭双雕吧。
你提到波罗的海三国我想起拉托维亚里加的那个免费的Occupation Museum,基本就是控诉前苏联。可是现在在爱沙尼亚的俄国人的处境已遭到欧洲人权组织的警告。民族来讲此一时彼一时,人性来讲是一样的,只说斯大林一个人远远不够。 - posted on 02/04/2008
浮生 wrote:
嘻嘻,我都共产主义了还不心中装着世界:)
9494,对不起,刚才忘了忘了。:)
是,斯大林流放了各种各样的人,理由却不都一样,有政治清洗,有镇压反抗,还有一部分民族清洗只是以怀疑为借口,而真正的原因也并不是很清楚。比如对朝鲜人的流放据说是计划了多年,因为当时效率极高,火车车厢数计算到了last baby。而这些人最后是去垦荒。至少是一箭双雕吧。
你提到波罗的海三国我想起拉托维亚里加的那个免费的Occupation Museum,基本就是控诉前苏联。可是现在在爱沙尼亚的俄国人的处境已遭到欧洲人权组织的警告。民族来讲此一时彼一时,人性来讲是一样的,只说斯大林一个人远远不够。
我没说是老斯一个人的责任,而是他代表的那个集权政权所为。他自己一个格鲁吉亚人,苏维埃的少数民族,搞起民族清洗来比多数俄罗斯人还厉害,用法国人的话说,臣子往往比国王自个还保皇派。波罗的海三国对俄国移民的敌意有历史原因,现实的还有因为三国加入欧盟,可以享受欧盟的帮助,但他们不愿占领过自己的俄国人享受这一待遇,所以在俄国人入所在国国籍和其它方面设置障碍,甚至歧视。这事太复杂,三言两语说不清。
记得在拉脱维亚里加旅馆房间的一本介绍当地的小册子上读到一个政治笑话,特喜欢,转赠你吧(你要是已听过的话,就算我没讲):
有一个里加的共产党员被苏维埃错当叛徒流放西伯利亚,刑满释放后获准回拉脱维亚,途经莫斯科时他心血来潮一个电话至克林姆林宫,说“我找斯大林同志”。接线员答:斯大林同志已去世了,挂下电话。过一会,他又来电:“找斯大林同志”。接线员又答:斯大林同志已去世了。过一会电话响,又是他,还是找斯大林同志。接线员听出是同一个人,火了:不是告诉过你两回了吗?斯大林同志已经去世了。拉脱维亚人回答说,对不起,我只是想亲耳再听一遍这个好消息。
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
浮生 wrote:
嘻嘻,我都共产主义了还不心中装着世界:)
- posted on 02/04/2008
我还真有解放全人类的打算。
我觉得,全球化进行到一定程度后,人类最重要的使命就是消灭国家。
目前的欧洲,在一定程度上就是消灭了国家。 目前非洲国家很落后,也不会遭到侵略,都是人类的进步。
我希望自己在有生之年能看到:中国,美国,印度,巴西等大国的政治家们,在历史条件成熟时候,以人类的根本利益为重,建立一个全球统一的 United Countries.
守望古典 wrote:
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
浮生这样的帖子好,很知识。以前都没听说过。
希望浮生肯花时间多写,上次你过年的那个后来也不了了之了。
不过那地图是台湾的吧,啥时候把外蒙古收回来的? - posted on 02/04/2008
abc wrote:
abc wrote:摩根索不也说,国家民族和国家利益都是历史的产物,因而它们终将复归于历史。
我希望自己在有生之年能看到:中国,美国,印度,巴西等大国的政治家们,在历史条件成熟时候,以人类的根本利益为重,建立一个全球统一的 United Countries.
何必等到全世界政治家联合起来呢?跨国公司和国际组织业已在擦除地缘界限,让渡国家主权上功不可没。只要将资本逻辑进行到底,照目前的势头看,或许足以导致政治基元的重新定义:“公司”取代“国家”。 - Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
浮生mm要升格为我偶像了,你怎么就那么好奇,而且眼光那么广阔,向你学习!还有个鹿希,也是全世界跑,见多识广,也是我榜样!
- posted on 02/04/2008
浮生 wrote:
http://www.koryosaram.net/>http://www.koryosaram.net/images/koryosaram_haywoman.jpg" alt="" border="1"> 纪录片《Koryo Saram: The Unreliable People》讲述了一批不大为外人知的朝鲜人的故事。从1860年代起,朝鲜开始向海参崴一带有移民,到日俄战争以及后来的二战,更多逃避战乱的朝鲜人北上。1937年斯大林开始种族清洗。在苏联境内远东的全部朝鲜人在三天之内被装上列车,在大草原上西行近6000公里,历时一个月,最后被留在了苏联中亚的荒原上——借口是他们是日本人的间谍。大约十万人这样被流放到哈萨克斯坦,八万人到乌兹别克斯坦。他们称自己是Koryo Saram,就是朝鲜人的意思。The Unreliable People则是斯大林给他们定的类别。同时被打上这个标签的还有很多其他民族,应当是比德国人要略好一些。
受教了,很有意味.真没想到朝鲜人竟然一度能走这么远,只是在这样的历史背景下.
刚看了04的老纪录片The Seoul Train, 看到今天活跃在朝中蒙边界的Underground Railway 活动者帮助朝鲜人一步步碾转逃往韩国的艰难历程.这个民族的人民实在太可怜了, 无论走多远,在哪里. - posted on 02/04/2008
消灭国家是个好事,但是你这一生怎么可能有希望呢?至少几百年吧?还有一个可能就是核弹把国家都炸没了。
abc wrote:
我还真有解放全人类的打算。
我觉得,全球化进行到一定程度后,人类最重要的使命就是消灭国家。
目前的欧洲,在一定程度上就是消灭了国家。 目前非洲国家很落后,也不会遭到侵略,都是人类的进步。
我希望自己在有生之年能看到:中国,美国,印度,巴西等大国的政治家们,在历史条件成熟时候,以人类的根本利益为重,建立一个全球统一的 United Countries.
- posted on 02/04/2008
朝鲜人迁移是正常的,说的不好,是亚细亚的孤儿,说得好,是嫁给
远方的女儿。这一线的信息好,议论却有些大惊小怪。
人类迁移史,要说惊心动魄的事,愈趋上古。及至五月花,太平天国
,都寻常了。前不久读太平洋岛屿间的一番番逆风迁移也紧急。
战争,宗教迫害,生存,都是人类史的一部分。匈奴人的迁移,突厥
人,蒙古人,都溶入了异方的血脉。而现今华人向世界各地迁移,有
托口“计划生育”政策,都是生存与生计的事情。
朝鲜人移到美国就是天堂,移到苏联就是地狱,这个逻辑讲不清。犹
太人从苏联移到美国,以后移不移回去还说不定。
人生迁移迁移都是正道,倒是死守乡里变得很没出须。
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
如果排除人口的主动迁移,比如侵略殖民,被动的移民要么迫于人口压力,如近代华人背井离乡;要么迫于地理压力,如日本人向夏威夷、秘鲁、巴西的迁移;还有迫于政治的压力,比如摩西出埃及,总的说来都是谋取生存。
这拨朝鲜人如果不走,留在北韩的结局未见得更好,和一下xw.
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
那个拍郑和下西洋的纪录片里采访了当年留在非洲的中国人的后裔,半非半中的,很令人感慨。人类搬迁史也是可歌可泣的。一句话为了生活。
你如果回家,端详端详老公或老婆的骨相,不知对方祖上是哪里来的,哪里杂交的。;) 五湖四海走到一起来多不容易啊。
当然,该离婚的还是要离婚。;) - posted on 02/04/2008
touche wrote:
那个拍郑和下西洋的纪录片里采访了当年留在非洲的中国人的后裔,半非半中的,很令人感慨。人类搬迁史也是可歌可泣的。一句话为了生活。
我上回去巴拿马,一个白人小伙子司机(巴拿马白人很少),比较内
向点,导游跟我说他是中国人,我说这怎么可能,可司机自己承认他
的祖先来自中国,他还有许多亲戚,巴拿巴城,有两个中国城。
我也蛮内向的,没有问得更多。直觉得象是华人苦力,但那气质,象
八子上回一文中提到的太平天国后裔也说不定。
其实高更去大溪地时,大溪地早有中餐馆了。又说马来人的迁移,就
有点过于走题,浮生见谅!
老瓦 wrote:
如果排除人口的主动迁移,比如侵略殖民,被动的移民要么迫于人口压力,如近代华人背井离乡;要么迫于地理压力,如日本人向夏威夷、秘鲁、巴西的迁移;还有迫于政治的压力,比如摩西出埃及,总的说来都是谋取生存。
这拨朝鲜人如果不走,留在北韩的结局未见得更好,和一下xw.
老瓦说日本人移迁,在南美,德国人也作类似地方的迁移。
巴西博物馆都见日文标记,也有传统汉语。台湾?
- posted on 02/04/2008
报告古典,我暂时没有解放全人类的打算,主要是解放自己的事情尚未提到议事日程上来。
谢青冈,那地图还真的是有些问题,别的国界都在的。
也谢dropin,记下片名了,啥时找来看。
哈,小曼,觉着最近和你hug的太多了些:)好奇我是的(没长大的表现),眼界却绝对的不广阔,远的不说,就xw和老瓦从人类移民史的大背景出发,视一切为等闲的气概我就没有。嘿嘿,xw和老瓦倒是很符合若之的好男人大而化之的标准:)
从移民的角度看是一个方面,是历史纵向的视野。其实这个纪录片的后半部是很upbeat的,这些朝鲜人really thrived there given the circumstance。另一个角度是民族之间的关系特别是强权政府或是主流社会如何对待其他的民族,以及这些民族自身的反应和对自己身份的定位,这个视角小一些,横向比较起来却是非常的relevant。我关心的不是ideology。
至于老瓦说的“这拨朝鲜人如果不走,留在北韩的结局未见得更好”,话本身没有错,但是历史不是这样justified。说为了生存也要细看。他们当初的北上是为了生存的移民。他们被流放到中亚却绝不是为了生存。他们到了流放地之后没有集体自杀,而是听凭调遣种起水稻,则是为生存。
xw请接着“走题”,走题就是咖啡的特色呀:) - posted on 02/04/2008
浮生 wrote:>从移民的角度看是一个方面,是历史纵向的视野。其实这个纪录片的后半部是很upbeat的,这些朝鲜人really thrived there given the circumstance。另一个角度是民族之间的关系特别是强权政府或是主流社会如何对待其他的民族,以及这些民族自身的反应和对自己身份的定位,这个视角小一些,横向比较起来却是非常的relevant。我关心的不是ideology。
Then, i have to hug you this time, :-) I am always very interested in any kinds of relationship between majority (or so called mainstream) and minority (ies or marginalized groups) in a given country/territory or community or village or other places, such as a café. -)
"那个拍郑和下西洋的纪录片里采访了当年留在非洲的中国人的后裔,半非半中的,很令人感慨。人类搬迁史也是可歌可泣的。一句话为了生活。"
yes, people don't leave their home without reason. - Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
I guess the relationship is just like Cafer and bean :-)
鹿希 wrote:
Then, i have to hug you this time, :-) I am always very interested in any kinds of relationship between majority (or so called mainstream) and minority (ies or marginalized groups) in a given country/territory or community or village or other places, such as a café. -)
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
浮生 wrote:
哈,小曼,觉着最近和你hug的太多了些:)好奇我是的(没长大的表现),眼界却绝对的不广阔,远的不说,就xw和老瓦从人类移民史的大背景出发,视一切为等闲的气概我就没有。嘿嘿,xw和老瓦倒是很符合若之的好男人大而化之的标准:)
切,在咖啡混了这么久,现在才认清现实? 除了众望所归的xw,我当然是好男人的主要候选者(不服气的就砸砖过来,砸豆子也行:)。 - Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
其实,这些Koryo 们不过是被送回老家附近去了。
他们本来就号称发源于阿尔泰地区。
那不,南韩的棒子们新编历史书里,西伯利亚、蒙古、中国除川贵两广基本都曾经是他们的疆域嘛。 - Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
二老板 wrote:
其实,这些Koryo 们不过是被送回老家附近去了。
他们本来就号称发源于阿尔泰地区。
那不,南韩的棒子们新编历史书里,西伯利亚、蒙古、中国除川贵两广基本都曾经是他们的疆域嘛。
切,果然如此,看来只有四川云南才是正宗大唐传人了。
- Re: Koryo Saram-中亚的朝鲜人posted on 02/04/2008
这样看来,大族不欺负小族,小族也是要在大族头上拉屎撒尿的。看来相互迫害是没办法的了,只有在双方筋疲力尽的时候才和平一会。黑暗的现实啊!看来也不能全怪斯大林。;)
二老板 wrote:
那不,南韩的棒子们新编历史书里,西伯利亚、蒙古、中国除川贵两广基本都曾经是他们的疆域嘛。 - posted on 02/04/2008
咖啡里绝大多数的群豆是好的,个别豆子质量稍差一点,也不是不可救药的。;)
老瓦 wrote:
浮生 wrote:切,在咖啡混了这么久,现在才认清现实? 除了众望所归的xw,我当然是好男人的主要候选者(不服气的就砸砖过来,砸豆子也行:)。
哈,小曼,觉着最近和你hug的太多了些:)好奇我是的(没长大的表现),眼界却绝对的不广阔,远的不说,就xw和老瓦从人类移民史的大背景出发,视一切为等闲的气概我就没有。嘿嘿,xw和老瓦倒是很符合若之的好男人大而化之的标准:)
- posted on 02/04/2008
再来几个乐乐。
touche wrote:
这样看来,大族不欺负小族,小族也是要在大族头上拉屎撒尿的。看来相互迫害是没办法的了,只有在双方筋疲力尽的时候才和平一会。黑暗的现实啊!看来也不能全怪斯大林。;)
二老板 wrote:
那不,南韩的棒子们新编历史书里,西伯利亚、蒙古、中国除川贵两广基本都曾经是他们的疆域嘛。 - posted on 02/04/2008
鹿希,抱一抱。
二老板 wrote:
其实,这些Koryo 们不过是被送回老家附近去了。
他们本来就号称发源于阿尔泰地区。
切,那我们还都是从非洲来的呢,怎么都不想打回老家去,而要呆在新大陆呢:)
touche wrote:
这样看来,大族不欺负小族,小族也是要在大族头上拉屎撒尿的。看来相互迫害是没办法的了,只有在双方筋疲力尽的时候才和平一会。黑暗的现实啊!看来也不能全怪斯大林。;)
二老板 wrote:
那不,南韩的棒子们新编历史书里,西伯利亚、蒙古、中国除川贵两广基本都曾经是他们的疆域嘛。
这没错,何况大小也是相对的,所以我说民族之间此一时彼一时,人性是一样的。
呵呵,这些地图挺搞笑的。不过篡改历史很新鲜么,中国哪个朝代不是上来重写历史?最近刚好在翻欧洲人找proto-Indo-European发源地,搞笑的很。抄几句来:
"We have seen that one primarily places the IE's in the north if one is German, ... in the east if one is Russian, and in the middle if, being Italian or Spanish, one has no chance of competing for the privilege."
"One does not ask 'where is the Indo-European homeland?' but rather 'where do they put it now?'"
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