玛雅让我冷静,我看干脆这样吧,网管这顶帽子就暂时挂起来,与我无关了,我在此以个人观点表个态:
1. 首先就事论事,五毛猪脑,以为被删贴,你就成了万众同情的受害者?你没检点一下自己的劣迹?玛雅是中了你的圈套,留给你“申诉”的权利。你的肠粉贴最初是被保留的,你也清楚为啥后来被删,你的申诉里有意隐瞒的东西多了去,我没有精力一一揭露。
浮生同学,我再公开说一次,你这次小题大做,真想要的答案找到了吗?还是越来越找不到北?如此下去的结果不会是为咖啡长远的best interest吧?
关于删帖,就最近几天,我删过touche,令胡冲,没删关中,以前删过“壹”,再以前自己也被xw删过。这些都是“原创”贴,是自己一个字一个字码出来的,有谁歇斯底里讨民主公道了?
2. 其次以空对空,谈谈我总的感受。不要以为咖啡是一个网上的理想国,以大家的财力、人力、精力,不可能做到梦想中的大一统和谐。Blx, 这里的阿姗不比你笨多少,麻烦你仔细读一读她的帖子,再体会一下她的言下之意。以咖啡这样完全开放的场所,一名网客随意发帖、转贴,需要进行多少考虑?而反过来,要求网管进行多少深思熟虑? 还要申诉、公投?如此下去,未免太高抬五毛们了吧?我建议你把那些空洞条文收起来,我推举你来做网管,过半年你再写具体心得,行不?
玛雅说的Private Club概念非常模糊,但也非常准确,阿姗的感悟证实了这一点,这就是咖啡的实情。如果以我的语言来表述,咖啡不是Flea Market,而是一个BYOB 的Party, 老板娘来者不拒,但如果带来的是老鼠药,潲水桶,这样的人是待不下去的。网管的删帖是一种过激行为,但也是保护行动,而每次因删帖的吵架,无非是一颗老鼠屎来掺合,一些所谓良知人士(我不否认大家的良知,但觉得这并无帮助,只能越帮越忙)义愤填膺,最后不欢而散,不该走的走,不该留的留,这也许应合了五毛们的圈套,他在一边偷笑了,你看民主的海外人士就这么傻,屡试不爽啊。
星期一本来就忙,在此不过。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
我同情老瓦一下。 我就很反感动不动以公平自由为名义, 对网管的苛刻逼求。网管
要平衡大家的兴趣和利益,网管也不能骂人,网管还要被人骂,只能点到为止, 不
能因为没按照你的心愿, 就苛求网管。 玛雅也不必把责任全榄过去, 因为你自己
的判断力未必正确,大家一起工作, 才能平衡。 - posted on 07/20/2009
在咖啡我也受到过非人的待遇,被LW和很多人删过,被July骂过。本来不想来了,想想不来也无聊,来也无聊,只能且将无聊进行到底,别无选择。
除了被网管虐待,还有网客跟在身后撒娇,想要把我肉麻死。人生真是险恶。
每个网站,对于捣乱的垃圾,都应该有自己的态度。我什么时候成了垃圾,也会被一视同仁地处理,这我心里是有数的。
还是那句话,为共产党唱赞歌的,还是去他们应该去的地方。想听这些赞歌的,总能找到地方,不必劳动一些人,热心的服务上门。对西方的左派,网络上的为独裁捧臭脚的烂人,让他们尝尝共产党的方式,是得其所以的事情。
骂我是共产党?骂对了,对你就是要实行共产党,是把你献给共产党的爱,给你爱回去,是来而不往非礼也。对那些不爱共产党的,就不需要对他们施以共产党的爱。
删你,就是爱你,那是来自于共产党的特殊的爱。爱共产党的,应该连着这删贴一起去爱,不然就是假仁假义的伪君子。
July wrote:
我同情老瓦一下。 我就很反感动不动以公平自由为名义, 对网管的苛刻逼求。网管
要平衡大家的兴趣和利益,网管也不能骂人,网管还要被人骂,只能点到为止, 不
能因为没按照你的心愿, 就苛求网管。 玛雅也不必把责任全榄过去, 因为你自己
的判断力未必正确,大家一起工作, 才能平衡。 - posted on 07/20/2009
说句我的看法,cafe的WG做的非常不错了,进退有据,该硬的时候一点不手软,做了也不是避而不见。有在别的网站里动不动就撒泼打混的主,在这里可是老老实实的。;-) WG的权威是维护网站想预想的方向走下去的必要条件。
所谓人以类聚,相同或者相似的道德底线是论坛交流的基本要素之一。从这个角度上说,cafe不可能成为一个所有人的乐园。世外桃源本是不存在的。我应该指出的是:我这里说的不是政治观点,是道德底线。什么是道德底线?如果有人宣称GCD64杀人有理,这样的人就非我类。如果不在我的眼前出现,阿弥陀佛。
(我也拍拍老瓦和七月的MP。也许以后他们删我帖子的时候会迟疑1秒钟?不知道有效没效。)
附带说明一句:删贴的经历是有的。壹老兄的“非人待遇”还没有尝过。不过以后可能会有这个荣幸,惶惶以待。
- posted on 07/20/2009
也许还有不少情况不太了解,但基本事实,我想已经知道了,在浮生那个帖子,基本看明白了,要谁觉得我还需要点拨的,也很欢迎。
这次删贴,我感觉,不排除和之前写字乐园的纠纷有关,即使如此,我还是理解老瓦的。我泡国内的论坛快十年了,从来没有说哪个论坛的版主是不可以删贴的,只要有客观标准,删贴是一件正常不过的事情。
尽管,要列一个标准出来,挺麻烦的事情,给予网管一定自由裁量,跟着感觉走自然轻松,但却是容易引起纠纷的。
另外,有个别网友,根据以往记录,操行分真不高,值得各班委重点关注教育,也是入情入理的。或者搞个客观标准加黑名单制度吧。。国内的政府管理企业,一般搞分类管理,A级企业能得到许多特权和优惠,D级企业权利自然就差很多了,其实,我说的这个和阿珊的有异曲同工,我很赞同她的说法,无论什么社会,都是有威望、信用等无形的东西作为衡量价值的,老网友,例如xw、阿珊、老瓦等网管、笨笨、老马、令狐、八十一子、风子、LM、老尚、老圣、若之......太多了,不一一列举,对于老咖啡豆,我感觉说话都还比较靠谱,心中有数,也是相互磨合过了的缘故。而闻所未闻的疑似马甲和新id,我建议刚来的时候还是和气一点,友善一点,锋芒毕露咄咄逼人的实在大煞风景。
扯远了...
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
在咖啡观察到一个有趣的现象,那些为共产党唱赞歌唱的越响亮的人,对共产党镇压每次都觉得杀的不过瘾的人,越是高喊宽容。帖子一旦被删,就要扁着嘴,往玛雅的怀里钻,恨不得能讨点奶喝,使他们稚嫩的心得到些许安慰。
何以对共产党要求,要比对玛雅咖啡的要求高?还是成心欺负人,把村长不当干部看?要为网管删贴行为辩论的人,应该很容易用他们为共产党辩护时使用的理由说服他们。如果不能,说明他们为共产党辩护,要么不合逻辑,要么是其自己逢场作戏,兼以调戏别人。一句话,他们说话其实是不认真的,就象放屁。 - Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
谁让你兼网管这个差啦?(摇头状)
老哇你的专业是写情诗,副业是搞笑。骂人被骂都应该是别人的事。
网上真复杂,你们这些人都一夫多网,一妻多网,搞来搞去,背后拖出一大堆暧昧东西。我都快成圣男贞秃了。 - Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
青岗同志前几天还在喊叫,就是应该封锁乌鲁木齐的通讯,不让新疆人上网打电话是正确的。没想到这么快就报应了,哈哈,咱想同情也同情不起来。
不过作为一般原则,咱还是建议网管少删贴,只删肮脏语言贴。像青岗同志这样的,干脆给个单间,让他充分表达赤胆忠心好了。
另外,同意管仲意见,咖啡可以考虑注册制。如果是觉得ZT太多,注册了至少知道谁ZT了什么。
- posted on 07/20/2009
“在咖啡观察到一个有趣的现象,那些为共产党唱赞歌唱的越响亮的人,对共产党镇压每次都觉得杀的不过瘾的人,越是高喊宽容。帖子一旦被删,就要扁着嘴,往玛雅的怀里钻,恨不得能讨点奶喝,使他们稚嫩的心得到些许安慰。”
“还是那句话,为共产党唱赞歌的,还是去他们应该去的地方。想听这些赞歌的,总能找到地方,不必劳动一些人,热心的服务上门。对西方的左派,网络上的为独裁捧臭脚的烂人,让他们尝尝共产党的方式,是得其所以的事情。
骂我是共产党?骂对了,对你就是要实行共产党,是把你献给共产党的爱,给你爱回去,是来而不往非礼也。对那些不爱共产党的,就不需要对他们施以共产党的爱。
删你,就是爱你,那是来自于共产党的特殊的爱。爱共产党的,应该连着这删贴一起去爱,不然就是假仁假义的伪君子。”
痛快淋漓!
何止咖啡,还有其他网站,此种手法在浆糊王冠哪里屡试不爽。青岗同志是支持政府6。4决定的,他自己“现在”不否认了:)。底线越过了,成为过节老鼠,没什么稀奇。
- posted on 07/20/2009
Wow, 今天Cafe够热闹的。
首先,跟其他一些网站动不动就封ID,IP的做法相比,Cafe网管是算节制的。这里发言不需注册,是我去过的网站里唯一这么做的,相对而言管理起来更麻烦一点。所以前些时候我的帖子被删掉后,我克制住想跳起来闹一闹的冲动,最好的办法是回避几天,冷却一下热度。
从另一个角度来说,水至清而无鱼。其实持qinggang观点的在Cafe也还大有人在。把他赶走了,非但没有净化Cafe,反而给人口实,得不偿失。大家到这里来,不少因为老板娘的大度,慕名而来。这点Reputation来之不易。
几条线都看了一下,这事好像挺Personal。我能理解老瓦的心情。我在网上跟人干仗,一旦热火朝天,就一条黑道走到底,很难转过弯子。(但我的底线是,一,从不骂脏话;二,对方可以同等地反击。)作为网管,跟人吵架,其实更难。因为有这个删贴的威胁,即使不删,也很难给人公平的感觉。我想老瓦如果再能网开一面,这样大家就更能理解作网管的不易而心服口服。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
tar wrote:
但我的底线是,一,从不骂脏话;二,对方可以同等地反击>
咳、咳、咳,my goodness。BTW, 有人跟我一块咳嗽没有?:)
How many bottomlines you got mate? :)
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
我认为“五毛”的帖子不必删,因为我上网这么长时间还从来没见过“五毛党”的帖子呢,我都觉得对不起网费,这么著名的风景竟然没看到过。哪怕留一些做个标本呢?这样我也可以向朋友们吹牛说我见识过五毛党了,喝酒的时候也有的侃。
嗯,前几天我准备发动月水社的朋友组建“五块党”,说是要壮壮月水社的威风,其实就是想阿Q一下儿,凭什么我就不能姓赵? - posted on 07/20/2009
小朱剑客的话我不能不同意。说人家五毛党是理屈词穷的表现。说一次,你就欠人家五毛钱。
这种笑谈,不是一个成年网友应该有的表现。当然,老瓦是个好同志,是大家的好朋友。估计这两天天气太热。
青岗老瓦不必太在意。老虻和我还互相骂对方是猪头呢 - 我们两个都上网这么多年了,无论口头怎么说,其实他是个什么人,我心里还不跟明镜似的。就这也骂啊。幸亏老瓦帮我们两个把口水删了,帮了老虻没有晚节不保 (OK,知道老虻本来也没节),可老瓦犯了错,连个帮他下台圆场的人都没有。唉,这就是一个网管的悲哀啊。
:) - Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
在这么严肃和诚心的题目下,tar 和令胡冲跑题了,xy 和夹缝也跟着跑题。几位的观点大家在别的线上也都见过了,大同小异,我看就不必留在这里添乱了。我删了哈。 - posted on 07/20/2009
阿姗 wrote:
在这么严肃和诚心的题目下,tar 和令胡冲跑题了,xy 和夹缝也跟着跑题。几位的观点大家在别的线上也都见过了,大同小异,我看就不必留在这里添乱了。我删了哈。
谢谢阿姗,这回删的好!顶一个!这样的删帖就很恰当,而且通知了大家,说明了原因。
昨天晚上老瓦简直疯了,难道喝酒了?我跟浮生好生问他,他不好好答,然后就威胁说几分钟后就删这条线,然后浮生说希望maya回复,我也说不要再删了,等玛雅回复前不要删线,他接着删,我一帖写完一刷新,别说帖了,线都没了。直到今天浮生贴第四线。当时线上就只有我和浮生两个人,他太brutal了,让我想起六四时朝群众疯狂开枪的解放军。我都不敢相认,这就是写诗的那个老瓦。
老瓦这一帖的大部分意思我都不同意,但也懒得回了,毕竟我也受过CCP迫害,身体也不太好,情绪上来了连饭都吃不下,但竟然还并不会写诗。难怪里面有一句还说“blx,阿姗不比你笨多少”。这个我还是没弄明白,到底咱俩谁更笨呢?我看是我吧:)
- posted on 07/20/2009
雪MM,昨天老瓦删的那条线,我碰巧也看见了。如果我记得清楚的话,老瓦一开始就宣布了“这条线上10贴就删线。”本来也就是青冈一人,加上令狐冲瞎搅混水。(这样的场合,硬是要让令狐沉默也是难为他。)大礼拜天的中午,这事也就完了。
不知道浮生和你后来怎么也搅进去了。不管你们出于什么样的出发点,为了青冈这个人,我坦率地说,不值。这不是基于他和我有完全相反的政治观点,而是他这个人说话(发帖)没有诚意。说句实在话,很多时候我都不知道他到底有没有观点,还是要成心刺激人。这些行为在我开来,不见得比开口骂人好多少。观点可以不同,但做人要有德有良,这一点你不会反对,对吧?
我最初“认识”青冈是读他的小品文,我不知道他过去的细节,因此我对他的印象其实蛮好,一直到最近的写字乐园,让我大跌眼镜。
我当然希望各种各样的观点在一个论坛上交锋碰撞,在交流中和大家共同提高,但前提是要有诚意。我和老瓦并不熟,所以谈不上要为老瓦撑场子,我觉得你对老瓦的一些批评,说的太急了一点,仔细想一想,你也许会变想法的。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
还有一点,以后网友们讨论删贴的问题时能不能不要动不动就把“老板娘”搬出来?这种“告御状”的作法,实际上是给WG为难,也是对WG权威的藐视。想一想,如果你我在工作中,动不动就要越级上告,时间不长就要卷铺盖走人了。
就这一点上说,浮生和巴黎雪昨晚的作法不妥。
- posted on 07/20/2009
阿删啊阿删。我以后再找你算账。太岁头上动土。我教育tar容易吗。你问一问七月的痛苦,就知道厉害了。:)
玩笑归玩笑。但我难得目睹了这个过程。我有一个希望,我希望大家在这里,再也不要因为政治或其它观点的不同而互相删贴。如果要删,我们只应该删对网友出言不逊的人。我的道理很简单,希望在座的网友没有一个有丝毫误解,我宁愿看到完全彻底支持所谓中共政治观点但能温厚对待其他网友的帖子,也不愿意看到满口民主自由六四万岁但对周围网友却动辄出口不逊的网友。生活中,也一样,比如,你不希望看到因政治或其他观点不同而在家里打个死去活来的夫妻、兄弟、父子。在这个世界上,有比政治和其他观点看法更重要许多的东西。比起周围小圈子里的人情世故而言,政治或观点、学识,其实是很很廉价的东西,是茶余饭后人皆唾手可得的东西。网上也是这样。不会跟网友相处,连话都不会说的人,有必要看他帖子里高喊理想和口号吗。争论是可以的。但我们应该知道轻重。
我希望再也不会有任何网友受到ABC、青岗或豆大师那样的待遇。我希望离开的是些不知好歹不会说话的网友,而不是从来没有刻意攻击其他网友的好同志们。 这里网上只是一个小圈子,都是些顽固不化的中老年人,话说白了,这里跟本就不配人家国内五毛党或国外民主基金支持的人来做工作。你就是说得地动山摇、天花乱坠,老虻之流他是老左,他还是老左,XW他是老中,他还是老中,你能把他们那么大年纪的人变成老右吗?有什么可担心的呢?这里看上去被统战了两天,中国的民主希望就会更渺茫一些吗?所以,不要因为网友说什么而删其贴,要看他怎么对其他网友说话怎么表达而来决定删还是不删。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
连浮生都能从此事领悟到“学无止境”,我想大家都应该能从真诚的讨论和情绪暴露中学到一些东西。
- posted on 07/20/2009
要不是信口开河就是不动脑子。
青岗和豆大师能共存吗?
只有一个可能,就是青冈不要开口谈政治,这和让你令狐不要自我吹嘘一样,近似于天方夜谭。
令胡冲 wrote:
阿删啊阿删。我以后再找你算账。太岁头上动土。我教育tar容易吗。你问一问七月的痛苦,就知道厉害了。:)
玩笑归玩笑。但我难得目睹了这个过程。我有一个希望,我希望大家在这里,再也不要因为政治或其它观点的不同而互相删贴。如果要删,我们只应该删对网友出言不逊的人。我的道理很简单,希望在座的网友没有一个有丝毫误解,我宁愿看到完全彻底支持所谓中共政治观点但能温厚对待其他网友的帖子,也不愿意看到满口民主自由六四万岁但对周围网友却动辄出口不逊的网友。生活中,也一样,比如,你不希望看到因政治或其他观点不同而在家里打个死去活来的夫妻、兄弟、父子。在这个世界上,有比政治和其他观点看法更重要许多的东西。比起周围小圈子里的人情世故而言,政治或观点、学识,其实是很很廉价的东西,是茶余饭后人皆唾手可得的东西。网上也是这样。不会跟网友相处,连话都不会说的人,有必要看他帖子里高喊理想和口号吗。争论是可以的。但我们应该知道轻重。
我希望再也不会有任何网友受到ABC、青岗或豆大师那样的待遇。我希望离开的是些不知好歹不会说话的网友,而不是从来没有刻意攻击其他网友的好同志们。 这里网上只是一个小圈子,都是些顽固不化的中老年人,话说白了,这里跟本就不配人家国内五毛党或国外民主基金支持的人来做工作。你就是说得地动山摇、天花乱坠,老虻之流他是老左,他还是老左,XW他是老中,他还是老中,你能把他们那么大年纪的人变成老右吗?有什么可担心的呢?这里看上去被统战了两天,中国的民主希望就会更渺茫一些吗?所以,不要因为网友说什么而删其贴,要看他怎么对其他网友说话怎么表达而来决定删还是不删。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
青岗和豆大师共存得很好。
你说话得注意,不要让人说你不好听的。不愿意让别人说你,自己就得注意。
赏石 wrote:
要不是信口开河就是不动脑子。
青岗和豆大师能共存吗?
只有一个可能,就是青冈不要开口谈政治,这和让你令狐不要自我吹嘘一样,近似于天方夜谭。
- posted on 07/20/2009
赏石对令胡的观察还是很准的.
老令胡是有点自恋人格(Narcissistic Personality Disorder, Axis II, Cluster B, DSM-IV-TR).
They believe that they're superior to others and have little regard for other people's feelings. But behind this mask of ultra-confidence lies a fragile self-esteem, vulnerable to the slightest criticism.
其特点:
A pervasive pattern of grandiosity (in fantasy or behavior), need for admiration, and lack of empathy, beginning by early adulthood and present in a variety of contexts, as indicated by five (or more) of the following:
(1) has a grandiose sense of self-importance (e.g., exaggerates achievements and talents, expects to be recognized as superior without commensurate achievements)
(2) is preoccupied with fantasies of unlimited success, power, brilliance, beauty, or ideal love
(3) believes that he or she is "special" and unique and can only be understood by, or should associate with, other special or high-status people (or institutions)
(4) requires excessive admiration
(5) has a sense of entitlement, i.e., unreasonable expectations of especially favorable treatment or automatic compliance with his or her expectations
(6) is interpersonally exploitative, i.e., takes advantage of others to achieve his or her own ends
(7) lacks empathy: is unwilling to recognize or identify with the feelings and needs of others
(8) is often envious of others or believes that others are envious of him or her
(9) shows arrogant, haughty behaviors or attitudes
赏石 wrote:这和让你令狐不要自我吹嘘一样,近似于天方夜谭。
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
You are trying to provide me with some personalised VIP services, aren't you. How can you make me believe I am not important. :)) - Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
阿姗 wrote:
浮生能从此事领悟到“学无止境”。我想大家都应该能从真诚的讨论和赤裸裸的情绪暴露中能学到一些东西。
人必须有环境,有锻炼机会,才能领悟。我觉得,让浮生同志学习进步,体谅老瓦难处的方式,是请浮生同学操劳管理魔女咖啡店一段时间。这里我同意XW,老虻,费名等同志的意见(a shame)。:)
- Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
还在争吵?老瓦歇口气,接着写你的小说。等着呢。 - Re: 单开一线,免得有人说我躲起来,骂人的都过来,等我今天忙过再奉陪posted on 07/20/2009
都不要再谈了,到此为止。
这贴之后的,我全部删掉。
壹,你下面的帖子我删掉了,我已经说到此为止了,xw跟woa都是我的好兄弟,跟这里的浮生阿姗一样善良。有关咖啡管理的讨论到此为止,有问题或者评论直接给我E。
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