以色列：攻击黎巴嫩获得国际支持
以军的攻击造成许多儿童伤亡
以色列周四（27日）声称，罗马会议没有要求即时停火，意味国际间"允许"以色列继续攻击黎巴嫩。
以色列司法部长哈伊姆·拉蒙说，以色列在昨日在罗马会议中"得到了许可，继续有关行动"。
美国、多个欧盟国家、俄罗斯、一些阿拉伯国家、土耳其和俄罗斯等国家的高级官员参加了这次罗马会议。
与会代表允诺为了永久停火加紧工作，不过，尽管黎巴嫩总理西尼乌拉（前译辛钮拉）发出激情的呼吁，但与会各方没有就即时停火达成一致。
拉蒙是在以色列内阁召开会议之前发表这番评论的。会议将决定是否加强打击行动。
拉蒙进一步表示，每个人都知道，真主党的胜利就是恐怖世界的胜利。
他说，在黎巴嫩南部与真主党游击队作战过程中，为了减少以军伤亡，以空军应该先炸平村庄，然后陆军才能开进。
他还表示，以色列给与黎巴嫩南部平民充分时间撤离，因此任何人目前继续留在黎巴嫩南部，有可能被认为是真主党的支持者。
冲突仍在继续
目前还有许多灾民留在黎巴嫩南部，包括妇女和儿童。
在黎巴嫩南部，以色列进行了更多空袭和攻击。另外有报道说，以色列战机攻击了黎巴嫩北部的一处军事设施，暂时没有伤亡报告。
黎巴嫩边境冲突爆发以来，至少有433名黎巴嫩人被杀，51名以色列人死亡。
以色列的一项民意调查表明，95%的以色列人仍然相信，打击黎巴嫩是正义的，不过支持休战的人数就由8%上升到12%。
基地组织录像
阿拉伯语"半岛"电视台播出了基地组织二号人物阿尔-扎瓦希里的录像。
他在录像中说，基地组织将对黎巴嫩与加沙穆斯林受到攻击作出回应。
他说，基地组织面对他所称的锡安主义者与十字军的战争，决不会保持沉默。
他说，在黎巴嫩与加沙发生的事情显示出在阿富汗与伊拉克战斗的重要。
此外，澳大利亚总理唐纳说，在联合国授权任何国际部队进驻南黎巴嫩前，一个有以色列以及真主党游击队参与的和平协议至为重要。
联合国四名军事观察员周二（25日）在以色列的空袭中丧生。由于南黎巴嫩越来越危险，澳大利亚把12名防卫部队人员撤离冲突区域返回贝鲁特。
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我仿佛看到二战前的绥靖会议，希特勒挥舞着手臂！
- Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/27/2006
他说，在黎巴嫩南部与真主党游击队作战过程中，为了减少以军伤亡，以空军应该先炸平村庄，然后陆军才能开进。
这比当年的日本鬼子三光政策还嚣张。只是不明白，炸平了，还开进去干什么？
要不然就是以色列军队喜欢数尸体。
以色列这是自掘坟墓。留下难以消除的仇恨给后人。早晚还得出中东。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/28/2006
令狐也就看沙龙马上死翘翘了，说几句
比小鬼子三光政策厉害的是精确制导吧
他就避而不谈了
看这俗世，不是看怎么个乱，而是谁引
起的乱，不是看谁在乱，而是看谁打破
了不乱的平衡
乱源是那些进化历史较短的蛮族啊 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/28/2006
Newsweek July 24, 2006
Page 25. A child died on the street.
- Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/28/2006
ZT wrote:
看这俗世，不是看怎么个乱，而是谁引
起的乱，不是看谁在乱，而是看谁打破
了不乱的平衡
嗯。听着挺神叨。那依您之见，是谁引起了乱呢？是谁打乱了所谓您不乱的平衡呢？:)
乱源是那些进化历史较短的蛮族啊
这么说人家强大的美国和英明的布什总统，不太厚道嘛。噢，进化历史短，就是蛮夷之族啊。:)
- Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/29/2006
战争夺去了无辜的生命,好可怜的孩子啊! - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/31/2006
得到国际支持？什么话啊！
以色列，苦难不是制造苦难的理由吧！
两个兵，就要几十万人陪着唱哀歌吗？ - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 07/31/2006
以色列何以如此荒唐 wrote:
得到国际支持？什么话啊！
唉。美国就是国际嘛。
所以嘛，如果美国真成了国际，其它国家就可有可无了。也是个问题。 - Re: 浠ヨ壊鍒楁病鏈夊埆鐨勯�夋嫨posted on 07/31/2006
谈中东问题，面前一定要有一幅中东地图，一定要至少读过中东最近五十年的历史。
没什么好争的，this bloody world.
- posted on 07/31/2006
DingLin2 wrote:
谈中东问题，面前一定要有一幅中东地图，一定要至少读过中东最近五十年的历史。
http://www.masada2000.org/historical.html :)
为什么是五十年的窗口呢？这么一滤，以色列是地地道道的占领军了。
以色列立国，犹太学者是从三千年三百前算起的。是从出埃及后算起的。要这么个算法，你我他没准都应该有天生的去爪哇岛复国的权力，晋国也好，楚国也罢。
当然，看了上面的地图，诸位就该明白这是谁执照的问题。还是联合国。
问题哪都有。怎么处理问题是个问题。从来没有一个政府象当今的美国政府一样无耻，要求将停火作为政治手段，而不是政治目的。黎巴嫩人就不是人，人命就不值钱。好象全然望了那是中东唯一所谓真正民主的地方，是最亲西方的政府。
真正党就是真拿腐儒幼儿当挡箭牌，又如何？难道以色列就有权杀掉这些挡箭牌？真主党袭击了以色列军队又如何，难道以色列就有豁免权屠杀平民，彻底毁掉黎巴嫩诚市、村庄和民房？
以色列过去的苦难，是他们成了被诅咒的民族。美国当局今天的作法，确实堕落。
- Re: 浠ヨ壊鍒楁病鏈夊埆鐨勯�夋嫨posted on 07/31/2006
令狐老兄，消消气，大热天的
美国就是国际嘛。名言! - Re: 浠ヨ壊鍒楁病鏈夊埆鐨勯�夋嫨posted on 07/31/2006
令胡的地图我这里不显，只怪这风火墙！
我担心犹太人又要吃大亏。至少，目前犹太人哭墙的那些个文学作品
还有好莱污那几部煽情大片之类的，怕不卖座了！
这些天单位里的犹太人见面都有点灰溜溜地。
说以色列的犹太多是俄国流去的。
- posted on 08/01/2006
以色列人单个都是好人。我的以色列同事，大多能力出众。合作起来是好同事，竞争起来让人头疼。大概跟单个的日本人差不多，不过单个日本人的能力跟以色列人可是天壤之别。:)
我也听说以色列人大多是当年苏联和东欧去的。西欧美国少数去的后来大概也都回来了。
打个游击队，往里扔激光制导集数炸弹，这太过分了。美国扔集束炸弹，至少名义上是在输入民主，反独裁，解放伊拉克人民。以色列连个标语口号都不用。当着全球媒体和联合国的面，动手杀人毁房不眨眼，确实气粗，觉着自己不含糊。以后人家搞它，也有理有据。 - posted on 08/01/2006
以色列“尚未准备立即停火”
以军“保护地面部队”，空袭黎巴嫩南部
以色列国防部长佩雷茨表示，以色列不同意立即停火，以军将继续深入和扩大攻击。
尽管受到国际社会要求以色列立即停火的强大压力，以色列国防部长佩雷茨周一向议会说，如果宣布立即停火，"极端分子将重新转过头来" 。
他说，以军将扩大和加强对真主党武装的打击。
以色列的内阁部长们在周一晚些时候讨论是否扩大地面攻击。前此，以军征召了数千名后备军人，他们正在接受训练，为可能进入黎巴嫩执行任务做准备。
以色列一名国防部官员说，现在还不清楚内阁部长们是否同意向黎巴嫩发动更大规模的攻击。
以色列司法部长哈伊姆·拉蒙说，直到真主党再没有能力从黎巴嫩南部攻击以色列之前，相信以色列还没有结束这场战争，这是以色列争取的目标。
许多以色列人担心，尽管真主党武装受到打击，一旦停火，真主党就可以全身而退，并且可以声称，他们在与以色列这支中东最强大的军队作战中得到了胜利。
一些以色列人认为，对真主党武装的战斗关系到这个犹太人国家的生存，这意味以色列将向它的敌人，尤其是伊朗展示，任何攻击都会受到严厉的惩罚。
以军空袭黎巴嫩卡拿镇造成50多人死亡
卡那镇空袭惨剧
与此同时，真主党游击队炸毁了一辆以色列坦克，造成三名以色列士兵受伤后，以色列战机周一攻击了黎巴嫩南部的一些目标。
以军表示，进行空袭是要保护地面部队的安全。
另外，黎巴嫩军方说，以军无人驾驶飞机在提尔港袭击一辆汽车，杀死了一名黎巴嫩士兵。
以军则坚称，军方领袖相信，这辆车危害到该国的安全，但后来证实车里的乘客是一名黎巴嫩军官和士兵时，以色列说，当然这辆车不是被攻击的目标，并对这起事件表示遗憾。
总部设在纽约的"人权观察"谴责以色列在黎巴嫩执行没有区别的轰炸是犯下了人道罪行。
周日，以军炸毁了卡那镇一栋建筑，造成至少54人死亡，大部分是妇女和儿童。黎巴嫩举行了全国哀悼日，许多银行和政府设施关闭。
在叙利亚首都大马士革，数千名抗议者反对以色列的攻击，并支持真主党游击队的行动。
====
如果有个诗人，他写了一段理想主义佳句。可是，如果，他后来变得
慵俗不堪，甚至十恶不赦。我不会读他的诗，技巧都不理会。
因为，世间有太多好诗，还有比诗更好的东西。
如果有一种文明，标榜自由与民主，而整天干的是杀人的勾当，不管
它的历史古老还是年轻，一样令我不齿！
＆＆＆
周末我去参观献给苏姗＊桑塔格的摄影展，重新认识她，也重新认识
了摄影。有人说她是美国最后一位独立知识分子：
这不是个君主的世界了，也不是神权的世界，保卫文明的世界是每一
个“文明人”应尽的责则！
- Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
上帝在第二次世界大战以后给了他们一次机会，千年未有之机会。他们知道这是他们唯一的机会。
美国是支持以色列的，即使全世界都在骂。这一点，让人服。这美国就是美国，要是这世界没了美国，中国人恐怕顾不得以色列，这咖啡里战后第二代第三代早就该用日语写作，喝清酒了。
- Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
以色列人在战场上杀人可恨，
真主党以人肉炸弹恐怖杀人可恶，
但最可悲的，是过去多年中，穆斯林百姓麦加朝圣成百上千被踩死。。。
可叹的，是那些享有言论自由的人，为那些以宗教来欺骗煽动和统治普通百姓的阿拉伯酋长穆斯林牧师们辩护。。。 - Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
BBB wrote:
以色列人在战场上杀人可恨，
真主党以人肉炸弹恐怖杀人可恶，
但最可悲的，是过去多年中，穆斯林百姓麦加朝圣成百上千被踩死。。。
请问BBB有没有涉足中东？咖啡里玛雅、曼陀罗、赋格等等都涉足过
的，苏姗＊桑塔格也没有少去。
可叹的，是那些享有言论自由的人，为那些以宗教来欺骗煽动和统治普通百姓的阿拉伯酋长穆斯林牧师们辩护。。。
再请问，基督教原教旨怎么说？
- posted on 08/01/2006
DingLin2 wrote:
上帝在第二次世界大战以后给了他们一次机会，千年未有之机会。他们知道这是他们唯一的机会。
这里不是玄学，望能讲清楚一些。
美国是支持以色列的，即使全世界都在骂。这一点，让人服。这美国就是美国，要是这世界没了美国，中国人恐怕顾不得以色列，这咖啡里战后第二代第三代早就该用日语写作，喝清酒了。
也不是忆苦思甜。。。丁先生既是写手，望能详明细理！
&&&&
英抗议美利用英国机场转运军备(BBC)
英国外交大臣贝克特就美国没有按照适当程序，利用英国机场转运武器装备给以色列，向美国提出抗议。
在罗马中东危机外长会议的记者会上，贝克特表示，美国的做法令她感到"不快"，并且已经向美国国务卿赖斯口头表达了抗议。
导火索
英国每日电讯报报导说，两架运送GBU28型激光制导炸弹的空客A310型货运包机，在前往目的地-以色列的途中，曾经短暂降落苏格兰城市格拉斯哥附近的普雷斯特维克（PRESTWICK）机场。
反对党对此表示强烈不满，英国外交部则说载运武器的航班必须符合程序，但是英国外交部拒绝对此作任何评论，只说"外交大臣已经和赖斯就此进行了讨论。"
有的反对党形容美国此举是"挑衅"、争取苏格兰独立的苏格兰民族党则敦促官员避免苏格兰被卷入黎巴嫩危机。
机场解释
普雷斯特维克机场的发言人则说，该机场从二战开始便为军用飞机提供人员与装备运输的后勤支援。
该发言人说，这些支援包括提供机组人员休息、加油以及补充食物和饮水等等。他还强调机场方面有义务允许英国民航局登记在案的国家所属的飞机降落。
这次中东危机开始之后不久，以色列便要求美国加速提供"精确"炸弹，用以攻击真主党据点。
====
也许我偏理想一点，再转一篇。如果你标榜马基雅维里或史宾赛的社
会达尔文，或者种族优生，强权真理，我都没有异议。
或者基督教原教旨主义，一介小民，我也没有话说。
但如果你拿“人权”，“民主”与“自由”在说事，我就也能说！
我是这个国家的纳税人，有英特网上批评的权利。
这里没有什么喝咖啡与清酒的事，也不论日语与英语。历史固然重要
，但活生生的现实也不容忽视。
诚然，旧约历史中的伽南也一样是扫罗夺侵！
- posted on 08/01/2006
XW，给你讲实话，对我来说，最滑稽的是，有人去了一趟一个地方，就以了解那里自居。。。
要让我信一样东西，可没有那么容易。
再说明白一点，我对任何宗教，无论伊斯兰教，还是基督教，或其它任何教，没有偏见。但这样的东西需要我去一趟才了解吗：阿拉伯许多国家基本都是政教合一的。
无论有多少“基督教原旨主义”，只要有政教分离的基本政体，百姓有充分的信仰自由和言论自由，那样的“主义”危害就有限。
一个真正富同情心的人，特别是对阿拉伯和穆斯林百姓富有同情心的人，是应当想想，他们生活的不幸(如果有的话)，到底是怎样造成的。 - posted on 08/01/2006
BBB wrote:
XW，给你讲实话，对我来说，最滑稽的是，有人去了一趟一个地方，就以了解那里自居。。。
要让我信一样东西，可没有那么容易。
那就没必要多说服了。
再说明白一点，我对穆斯林宗教没有偏见，正如我对基督教一样。但这样的东西需要我去一趟才了解吗：阿拉伯国家基本都是正教合一的。
土尔其不是，我再给你一个名列。
无论有多少“基督教原旨主义”，只要有政教分离的基本政体，百姓有充分的信仰自由和言论自由，那样的“主义”危害就有限。
这段蛮对。但飞半个地球到别人国家扔炸弹，与政教合一不合一好象
没大关联吧？
一个真正富同情心的人，特别是对阿拉伯和穆斯林百姓富有同情心的人，是应当想想，他们生活的不幸(如果有的话)，到底是怎样造成的。
是环境，这个要亲临其境才知。伊斯兰教为他们解救过（也是血腥）
，现在暗弱了。故而他们怀念曾经的过去。。。
而在历史上，从古罗马到十字军，他们都受尽欺凌。现今。
&&&
今晚我要回去精读中东，再叙！
- Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
所以土尔其与其它阿拉伯国家很不同。。。
其实就是现在的伊朗，尽管有穆斯林强人当道，其社会基础，也很不同。因为有巴列维“白色革命”留下的变革的种子。
至于伊拉克，你有充分的理由谴责美国去那里扔炸弹。但当萨达姆用化学武器杀害库尔德人的时候，你谴责过吗？当同是穆斯林的逊尼派和释叶派相互残杀的时候呢？
今天的伊拉克，至少有个建立一个政教分离的统一的国家的机会，如果那些穆斯林牧师和政客，真的愿意将权利给予他们统治的普通人的话。
- posted on 08/01/2006
中国人说, 恶人自有恶人磨, 过去不太明白, 恶人自然是帮恶人. 现在明白了.
可怜那战火中的平民.
**********************
BBB wrote:
以色列人在战场上杀人可恨，
真主党以人肉炸弹恐怖杀人可恶，
但最可悲的，是过去多年中，穆斯林百姓麦加朝圣成百上千被踩死。。。
请问BBB有没有涉足中东？咖啡里玛雅、曼陀罗、赋格等等都涉足过
的，苏姗＊桑塔格也没有少去。
可叹的，是那些享有言论自由的人，为那些以宗教来欺骗煽动和统治普通百姓的阿拉伯酋长穆斯林牧师们辩护。。。
再请问，基督教原教旨怎么说？
- posted on 08/01/2006
支持一下xw，不为你说了什么，只为谦谦君子这一愤怒。
我爱说自己反对一切战争，暴力，其实是和自己都辩不清有没有"正义之战"；与其说理想主义，不如说偷懒。所以打仗的事我不评，除了悲哀说不清楚。
我想这世上能独立思考的人（也不限于知识分子）大有人在，只是象Susan Sontag那样能大声说出思考结果并付诸行动的绝无仅有。Susan Sontag 当初大力支持美国和 UN 进军巴尔干干涉内战，自己也在战时萨拉热窝一住好久；911 后又道出架机者绝非懦夫，倒是美军空袭伊拉克是懦夫行为 - 这样当时没人敢公开讲的话。不管你同不同意她的观点，这就是道德勇气。
- posted on 08/01/2006
以色列和阿拉伯是永恒之谜。从圣经的创世纪开始，本是同胞手足，却你死我活。在圣经里，先是上帝选择了以色列，抛弃了阿拉伯。可是后来，以色列背叛了上帝，也遭到了上帝的惩罚。
我读了圣经，也读了以色列的历史。相信圣经的人坚信：以色列的复国，是神的预言和作为。历史学家却有着自己的解释。
旧约里的神，是严厉的神；新约里耶稣，却是爱。耶稣自己是犹太人，犹太教和基督教的区别就是如何看待耶稣。
美国帮助以色列的原因，从宗教的角度讲，是相信以色列是神的选民。可是，我不明白：以色列相信犹太教，而美国则是一个基督教的国家……
以色列诗人Yehuda Amichai 这样写道：
Seven Laments for the War Dead
Is all of this
sorrow? I don't know.
I stood in the cemetery dressed in
the camouflage clothes of a living man: brown pants
and a shirt yellow as the sun.
Cemeteries are cheap; they don't ask for much.
Even the wastebaskets are small, made for holding
tissue paper
that wrapped flowers from the store.
Cemeteries are a polite and disciplined thing.
"I shall never forget you," in French
on a little ceramic plaque.
I don't know who it is that won't ever forget:
he's more anonymous than the one who died.
Is all of this sorrow? I guess so.
"May ye find consolation in the building
of the homeland." But how long
can you go on building the homeland
and not fall behind in the terrible
three-sided race
between consolation and building and death?
Yes, all of this is sorrow. But leave
a little love burning always
like the small bulb in the room of a sleeping baby
that gives him a bit of security and quiet love
though he doesn't know what the light is
or where it comes from.
- posted on 08/01/2006
我们都生活在一个远非理想的世界。有时生活的艺术就在于如何完美地对待生活中的不完美，即所谓the art of living is to live with life's imperfections perfectly。战争总是一个让人容易动感情的话题。对弱者的同情总是会让我们的生活多出几分郁闷来。
有时我总觉得我们常常“本能”地对弱国或挨打的国家充满了同情，或许同我们国家自清以降的国运与历史有关。我自己属于近代史的“鸟鸵”：不愿碰19世纪的中国史、也不愿去读北美Indian人的历史。不久前几名日本人在东京一家很有特色以海鲜为主的西日杂式餐馆请客。我突然在门前的装饰窗里看到一艘19世纪的战舰，上有“西京丸”一类的舰名，让我一下想起北洋舰队被日本全灭的历史，心中顿生莫名的不快。进得厅去，又见一大幅海战的油画，细看没有黄龙旗，知道与中华帝国无关，心才稍微放下了点，否则就太没面子了。
或许由于类似的原因，我们看到美国－伊拉克、以色列－黎巴嫩甚至美国－阿富汗实力的悬殊，在心里就已经为这些弱国加了许多同情分，倾向于从他们的立场来看局势。许多时候愤愤然的感觉，大概也部分源于此。
不过同情与爱是人类而没有因进化而退去的情感，与有没有被欺侮的历史或许也没有多少关系。我只是在此任意联想而已。
XW有空进城，我们再小聚一下如何？我最近时间会稍为多一点。
- posted on 08/01/2006
BBB wrote:
所以土尔其与其它阿拉伯国家很不同。。。
名录中还有一些，土尔其是第一个，以后埃及、叙利亚、阿富汗、卡
塔尔、伊拉克、叙利亚等，有些国家中间有变化。这些都是从立宪的
角度来说，这里有篇文章：
http://article.chinalawinfo.com/article/user/article_display.asp?ArticleID=31567
望咖啡里法律方面的人风子等能谈几句？
其实就是现在的伊朗，尽管有穆斯林强人当道，其社会基础，也很不同。因为有巴列维“白色革命”留下的变革的种子。
至于伊拉克，你有充分的理由谴责美国去那里扔炸弹。但当萨达姆用化学武器杀害库尔德人的时候，你谴责过吗？当同是穆斯值难纺崤珊褪鸵杜上嗷ゲ猩钡氖焙蚰兀?
这里是上回玛雅去库尔德人区时的讨论：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1146496711
Blackboard -- Iran Movie.
补充一句，撒拉丁是库尔德人！
&&&
曼陀罗叙利亚的游记：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1109259695
尽管穆斯林占社会的绝大部分，伊斯兰教却并不是国教，
&&&
赋格游记：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1060628539
这是互相之间的残杀（诗）：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1061911368
今天的伊拉克，至少有个建立一个政教分离的统一的国家的机会，如果那些穆斯林牧师和政客，真的愿意将权利给予他们统治的普通人的话。
伊拉克一直就是Secular government!
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
...Iranian Islamic republic and secular nationalist Iraq
"secular nationalist Iraq"!
今晚翻了世界地理，世界人口地理，阿拉伯通史，阿拉伯史纲，几本LP书籍
，尤其是一本从伊斯坦布尔到开罗。认真学习，认真回贴，摆一点根据。
目的能在咖啡里有一回不涉及硝烟的就事论事情。
- posted on 08/01/2006
浮生 wrote:
支持一下xw，不为你说了什么，只为谦谦君子这一愤怒。
浮生无须支持谁，大家都摆事实，讲道理。不分派，不争输赢的。
我爱说自己反对一切战争，暴力，其实是和自己都辩不清有没有"正义之战"；与其说理想主义，不如说偷懒。所以打仗的事我不评，除了悲哀说不清楚。
这些有些发端于昨天苏姗＊桑塔格展上的一些照片。那二十世纪多次
战争销烟中血淋淋的场面，不容罔顾！再说，这些比超现实主义以后
那些厕所手淫一类的现代绘画振撼人心，比当代无底气的诗歌更是强
胜百倍，我理解了这个时代照片的意义，买了一本影响世界史的照片
的书，里面有一张甘地纺纱的照片：
是啊，评这些东西都要许多图书馆的查询，我喜欢史诗一类，做点这
方面的工作会扩展胸襟。看，在这种场面，徐志摩会显单薄了的？
可但丁和TS ELIOT还是显丰厚的！
我的信仰是反对一切战争与暴力的（梭罗？罗素？）。因为，在战争
面前，所有一切人类的精心，建筑、花园、雕塑、绘画、博物馆、大
学、歌剧院、诗歌、音乐、图书馆、哲学、文学以及科学艺术之类都
将不堪一击（远的不说，梵衍那二佛，巴比伦博物馆即例）。
那时又有谁去理会，谁能静心呢？
我想这世上能独立思考的人（也不限于知识分子）大有人在，只是象Susan Sontag那样能大声说出思考结果并付诸行动的绝无仅有。Susan Sontag 当初大力支持美国和 UN 进军巴尔干干涉内战，自己也在战时萨拉热窝一住好久；911 后又道出架机者绝非懦夫，倒是美军空袭伊拉克是懦夫行为 - 这样当时没人敢公开讲的话。不管你同不同意她的观点，这就是道德勇气。
是啊，这了不起。
我的傅雷书中：
苏姗＊桑塔格曾说，本雅明是欧洲最后的自由知识分子。（也有人说
，她本人也是美国最后的独立知识分子）。
Alan Charles Kors有一本书：
The Betrayal of Liberty of America's Campuses
http://www.shadowuniv.com/ - posted on 08/01/2006
July wrote:
以色列和阿拉伯是永恒之谜。从圣经的创世纪开始，本是同胞手足，却你死我活。在圣经里，先是上帝选择了以色列，抛弃了阿拉伯。可是后来，以色列背叛了上帝，也遭到了上帝的惩罚。
阿拉伯人历史上的磨难，犹太人为甚，都是闪米特！
旧约里的神，是严厉的神；新约里耶稣，却是爱。耶稣自己是犹太人，犹太教和基督教的区别就是如何看待耶稣。
美国帮助以色列的原因，从宗教的角度讲，是相信以色列是神的选民。可是，我不明白：以色列相信犹太教，而美国则是一个基督教的国家……
从宗教的角度说，犹太教与基督教水火不容。
原因还是耶稣是不是弥赛亚。
- posted on 08/01/2006
July wrote:
美国帮助以色列的原因，从宗教的角度讲，是相信以色列是神的选民。可是，我不明白：以色列相信犹太教，而美国则是一个基督教的国家……
Oh my goodness. Did I read what I read? July sound special.:)
以色列诗人Yehuda Amichai 这样写道：
That's probably the worst poem in english I ever read. If I just randomly broke any of English sentences you wrote for whatever reasons, I bet yours sounds more peotic than that, - posted on 08/01/2006
幸好有古狗：
卡 塔 尔
政治：系君主立宪制酋长国。埃米尔为国家元首，由阿勒萨尼家族世袭。最高执行权属埃米尔，一切法令由他颁布，大臣会议协助他工作，以政府首相为首的大臣会议由埃米尔任命，其政策由大臣会议制定。禁止政党活动。
http://news.xinhuanet.com/misc/2002-06/18/content_445834.htm
叙利亚：
政治：宪法规定，伊斯兰教法是立法的主要根据。人民议会享有立法权，总统为国家元首、武装部队总司令。
http://news.xinhuanet.com/misc/2002-06/18/content_445852.htm
至于阿富汗，三年前那个塔利班政权？这样说吧，我一想到阿富汗这三年来的变化，我好象都觉得是病拉登做了件好事了。要不是他炸了纽约两座楼，美国人大概不会花大力去搞掉那个妇女儿童不能上学，连音乐都不能有(根据XW提到的赋格之说)的塔利班政权的。
即便是在目前的伊拉克新宪法中，都仍然有类似“伊斯兰教是伊拉克官方宗教，是伊拉克立法的主要依据之一”这样的条文。。。
埃及，是个真正的多党民主制国家。。。
还是那句话，一个对普通人民真正怀有同情心的人，特别是局外人，是该想想，他们的不幸是如何造成的。
战场上杀死，人肉炸弹炸死，朝圣的时候被踩死，这些不幸没有不同。。。
- posted on 08/01/2006
xw wrote:
DingLin2 wrote:这里不是玄学，望能讲清楚一些。
上帝在第二次世界大战以后给了他们一次机会，千年未有之机会。他们知道这是他们唯一的机会。
美国是支持以色列的，即使全世界都在骂。这一点，让人服。这美国就是美国，要是这世界没了美国，中国人恐怕顾不得以色列，这咖啡里战后第二代第三代早就该用日语写作，喝清酒了。也不是忆苦思甜。。。丁先生既是散文家，望能详明细理！
坦率说，以色列和黎巴嫩冲突，如果要像样说几句的话，是要做点功课，费点心思怎么叙述的。这样做了以后写的文字，我一般只用于纸媒体。最近就这话题，我妻子倒是写过一些文章，不过国内编辑回信是“壮烈牺牲，请转移高地”。我想再怎么转移也只能牺牲，难道我会不知道我们中国人站在哪一边吗？。如果是在网上三言两语，那么只可能是“立场说话”，我还没有看到有谁说服过谁。我呢，以为这个话题根本没什么好谈的。人家打仗，我们谈那么多，多没意思。那里还会打，这次还要打十来天。以后陆陆续续还要打至少20年。打到什么时候呢？打到那些几十年来老是想打的人，被打得明白了厌倦了害怕了不想打了，那时就不打了。就像今日之以色列－埃及关系，以色列－约旦关系一样。
我帮帮你们的忙，贴一张图片吧。
- Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
BBB wrote:
幸好有古狗：
还是那句话，一个对普通人民真正怀有同情心的人，特别是局外人，是该想想，他们的不幸是如何造成的。
战场上杀死，人肉炸弹炸死，朝圣的时候被踩死，这些不幸没有不同。。。
嗯，降E这后面一句话让我也陷入了深刻的再思考。关于人死法的思考。:)
我现在开始重新思考，美国车祸死亡、街头被杀、越战死亡和伊拉克阿富汗战争死亡，这些不幸究竟有没有不同。 - Re: 浠ヨ壊鍒楀繀椤绘垬鏂楁墠鑳界敓瀛�posted on 08/01/2006
经过10妙钟漫长而深刻的思考，我产生了一个问题，假如，假设，这些黎巴嫩的儿童长大注定有可能成为所谓人肉炸弹，去以色列自杀式攻击, 或早晚都要因为朝圣而被同胞踩遢而死，那么，以色列是否有权现在就用炸弹炸死这些儿童？
进一步，假设，这些儿童长大注定要成为人肉炸弹，以色列的死敌；或长大注定要因为朝圣而被踩死，那么，当今的以色列是否就有权现在就先发制人，斩草除根，以绝后患，用精确制导炸弹把这些儿童炸死？ - posted on 08/01/2006
令大侠，
我可是根本没有你这个意思。我想说的是，以色列杀人，与真主党杀人，还有因为宗教狂热而死，这些东西，没有本质区别。
所以要说这点，是因为有人对以色列杀人，就愤怒难忍，而对真主党的人肉炸弹却不闻不问。而对朝圣时被踩死，更觉得不是个问题。
令胡冲 wrote:
经过10妙钟漫长而深刻的思考，我产生了一个问题，假如，假设，这些黎巴嫩的儿童长大注定有可能成为所谓人肉炸弹，去以色列自杀式攻击, 或早晚都要因为朝圣而被同胞踩遢而死，那么，以色列是否有权现在就用炸弹炸死这些儿童？
进一步，假设，这些儿童长大注定要成为人肉炸弹，以色列的死敌；或长大注定要因为朝圣而被踩死，那么，当今的以色列是否就有权现在就先发制人，斩草除根，以绝后患，用精确制导炸弹把这些儿童炸死？ - posted on 08/01/2006
BBB wrote:
幸好有古狗：
卡 塔 尔
政治：系君主立宪制酋长国。埃米尔为国家元首，由阿勒萨尼家族世袭。最高执行权属埃米尔，一切法令由他颁布，大臣会议协助他工作，以政府首相为首的大臣会议由埃米尔任命，其政策由大臣会议制定。禁止政党活动。
http://news.xinhuanet.com/misc/2002-06/18/content_445834.htm
我们是谈“政教会一”，不是谈政府的组织形式。
文中我也提到中间的变更，比如塔利班。巴基斯坦的立国者也一直有
此理念的。。。 - posted on 08/01/2006
DingLin2 wrote:
xw wrote:人家打仗，我们谈那么多，多没意思。那里还会打，这次还要打十来天。以后陆陆续续还要打至少20年。打到什么时候呢？打到那些几十年来老是想打的人，被打得明白了厌倦了害怕了不想打了，那时就不打了。就像今日之以色列－埃及关系，以色列－约旦关系一样。
DingLin2 wrote:这里不是玄学，望能讲清楚一些。
上帝在第二次世界大战以后给了他们一次机会，千年未有之机会。他们知道这是他们唯一的机会。
美国是支持以色列的，即使全世界都在骂。这一点，让人服。这美国就是美国，要是这世界没了美国，中国人恐怕顾不得以色列，这咖啡里战后第二代第三代早就该用日语写作，喝清酒了。也不是忆苦思甜。。。丁先生既是散文家，望能详明细理！
我帮帮你们的忙，贴一张图片吧。
谢谢丁先生的回复。这里无须谁说服谁，都摆摆事实，讲讲道理。我
想，这世界上谈的人多呢，餐馆酒店都谈，这么大的事情，为什么不
能谈呢？
对你妻子的文章转移高地和一声。国内关系圈，一个鼻孔出气，派系
，无端有的脾气，确实值得丁先生夫妇批评。。。
我文中引称许桑塔格的话出自一本傅雷的书。
我不很喜欢“立场”这两个字，讨论中我总能学习，学了很不少。自
己也有改变，我以为讨论是很重要的。另外，关于政教合一国家，我
签证上声明Islamic Republic，还是凭立宪说事，我还在摸索。
但不能一味就说别人皆是“政教合一”！
- posted on 08/01/2006
xw wrote:
谢谢丁先生的回复。这里无须谁说服谁，都摆摆事实，讲讲道理。我
想，这世界上谈的人多呢，餐馆酒店都谈，这么大的事情，为什么不
能谈呢？
中东问题，我不是专家。以一个平常人的身份来看新闻而已。我基本上采取几个自己认为比较符合常理的原则或者说思路：
一，伊斯兰文明是一个伟大的文明，不要轻易用贬语。这一点，在西班牙南部旅行过的人一定都有体会。伊斯兰文明曾经是开放的，宽宏大量的，思路敏捷的，容的下别人的。在西班牙的摩尔时代，曾经有过穆斯林和犹太人关系最为友好的几百年。如今看到一些新闻里人们不可理喻的行为时，不要忘记历史上不是一直这样的。将来也不会一直这样下去。
二，犹太人和以色列是非常不容易的民族和国家。这不必多说。
三，当犹太人和阿拉伯人都在追溯历史，一个往上追溯三千年，一个追溯近一点，一千五百年。你说更久远的更有“合法性”，还是更接近现在的更有“合法性”？不要钻这个牛角尖。一千年以上的历史，是用来欣赏的。我不争论。
四，中东的现实政治问题，如果做功课的话，往上追溯一百来年。而使用“合法性”或者“正当性”这个标准的时候，我认为最重要的还是战后联合国的决议。认了这个，什么都讲得清，不认这个，什么都讲不清，白费口舌。
五，以色列很倒霉的是，它一开始立国的时候，地理形状非常不好，长长的当中有个“细腰”。保护这个细腰是此后“被占领区域”之争议在以色列一方的原始动机，可是附加在上面还出来一个耶路撒冷的问题。犹太人的宗教情怀，对耶路撒冷的放不下，成为它自己一个很不利的因素。犹太人内部的激进派，比如暗杀拉宾的人，和所有的激进派SOB一样，都是成事不足败事有余之败类。
六，阿拉伯人一方，从以色列立国第二天的围剿开始，教导以色列人必须保护自己的细腰，阿拉伯人是以色列的老师，非常勤勉的老师。这老师自己也是在战火中学习理性，学习现代政治。现在他们中学习成绩不太好的阿拉法特被阿巴斯接替，新一代人还在学习，成绩比较有希望了。黎巴嫩的真主党，则还要学一代，才可能学到埃及和约旦的成绩。谁知道呢，也许五百年或一千年以后，他们在国际政治上比美国人还要开明，谁能铁定保证不会发生？西方人在一千年以前，政治上很野蛮的。
- Re: 鎶ヤ笂鐪嬪埌鐨�posted on 08/01/2006
- Re: 鎶ヤ笂鐪嬪埌鐨�posted on 08/01/2006
谢谢丁先生转的日记，很生动！另外，我不知道“散文家”是个骂人
的称呼，贴子中已经去掉了。。。
望这里还是不骂人为好！
- Re: 棰樺璇�posted on 08/01/2006
这条线，对于咖啡店，是个里程碑
其实，也没什么了不起，因为和善的人与和善的人在一起，
再争执也只能是文明的激烈。有点意思呵，看来，
为了人类最通俗肤浅的战争，一场疑似骑士深刻的对决要上演
俺们搬凳子看PK
几个文明的男人支撑起了玛雅这个东跑西颠女子无法承载的
沉重议题——政治
里程碑
- posted on 08/02/2006
赵主编行啊。领导总是要拍板子、发帽子。总结性发言的习惯该不了啊。怪不得总迟来半步，就是为了拍板定案啊。我说我最近好象找不着自己的位置。
“人类最通俗肤浅的战争”，“一场疑似骑士深刻的对决”。“几个文明的男人支撑起女子无法承载的沉重议题”，“里程碑”唉。丝丝丝，俺人老了，牙口不好，容易被酸着。您不悠着点给我们弟兄们？:)
小赵～ wrote:
这条线，对于咖啡店，是个里程碑
其实，也没什么了不起，因为和善的人与和善的人在一起，
再争执也只能是文明的激烈。有点意思呵，看来，
为了人类最通俗肤浅的战争，一场疑似骑士深刻的对决要上演
俺们搬凳子看PK
几个文明的男人支撑起了玛雅这个东跑西颠女子无法承载的
沉重议题——政治
里程碑
- Re: 鎶ヤ笂鐪嬪埌鐨�posted on 08/02/2006
xw wrote:，我不知道“散文家”是个骂人
的称呼，贴子中已经去掉了。。。
望这里还是不骂人为好！
哈，跟你开玩笑的。
- posted on 08/02/2006
令狐，
您老一出场，俺可就夸你了：美国就是国际是名言了。还要咋地？
林达老师是俺葱白的散文家，俺从纽约“中国风”书店老板那里得到几本书读。
XW是俺最佩服的读书人，主要特点是脾气好，读书一根筋似的将检索进行到底。
看他们俩PK,那还能不精彩？争议往往是更广泛阅读的疑似动力么。
俺没他俩的本事写文章，说几句您老也不允许呀，您不能太“国际”了的
另外：这么说人家强大的美国和英明的布什总统，不太厚道嘛。
噢，进化历史短，就是蛮夷之族啊。:)
白纸黑字，这可都是你说的。
- Re: 棰樺璇�posted on 08/02/2006
NND,差点翻XW一样的错误，知错，就不改了。
散文家不是骂人的话，林老师亲自给予正名的
- Re: 棰樺璇�posted on 08/02/2006
小赵～ wrote:
白纸黑字，这可都是你说的。
一会一个名字，把我们都搞得眼晕了。 - posted on 08/02/2006
分析：新中东未成 以生存空间减小
BBC中文网记者 高毅
美国国务卿赖斯一周内两度前往中东"灭火"。在美国给以色列"绿灯"放手打击"真主党"19天后，美国、甚至是以色列自己现在都意识到是对轰炸南黎亮"红灯"的时候了。
卡纳镇空袭的受害者中过半数是儿童
历史是惊人的巧合：1996年，以军战机在"愤怒葡萄"行动中炸死了100多名藏身于联合国驻黎南部村庄卡拿维和部队营地的平民，激起国际社会强烈愤慨，以军被迫提前结束"愤怒葡萄"行动。十年后的今天，以军炸弹再次炸死了卡拿的50多名平民，包括至少34名儿童，以色列最大城市特拉维夫的一位市民在互联网上留下了很短的一句话："战争就此结束了。"
以"威慑力"神话受挫
对中东军事强国以色列来说，未能达到以下三个条件的停火都是彻底的失败：一、真主党无条件释放两名被绑架的以军士兵；二、解除真主党武装，解散该组织；三、根除武装组织从南黎向以境内发射火箭弹的威胁。联合国预计将于下周提出的停火决议草案估计难以百分之百地让以色列满意，即便如此，以色列也未必是赢家。
以色列自1948年建国之后，与周边阿拉伯国家打了五次中东战争，几乎每次都是完胜，即使是1973年的第四次中东战争，以色列也能在遭到突然袭击的被动局势下一举翻盘，让阿拉伯人意识到用武力对抗以色列几乎不可能，这种"威慑力"成为以色列日后对付敌对阿拉伯国家的利器，也成为以色列严防死守的"底线"。
然而，以色列武力威慑的光环被真主党每天射向以境内的100多枚火箭弹击破，面对以军战机的轰炸，真主党誓言以牙还牙向以更纵深地带发射火箭弹，50多万以色列人被迫躲进防爆间生活。前线以军士兵难以清除真主党发射火箭弹基地，往北推进每一公里都举步维艰，并主动撤出真主党据点、曾夺去八名以军士兵生命的小镇比特贝尔。以军在1967年第三次中东战争的"六日"神话不复存在。
生存空间压缩
2005年8月，以色列单边撤出加沙地带，以色列主动放弃加沙一是不堪忍受保卫加沙犹太定居点付出的高昂代价，二是"以退为进"，为今后更有力打击加沙地带巴勒斯坦武装组织设立条件。时任以总理的沙龙说，撤出加沙后，如果"哈马斯"继续向以境内发射火箭弹，以军将"加倍严厉"打击"哈马斯"。
事实是，哈马斯的武装派别在以撤出后，继续向以南部城市塞代罗、阿什复制发射火箭弹，并于6月25日通过秘密隧道突袭以军在加沙口岸的哨所，绑架一名以军士兵，导致以军重新开进加沙。
时隔不久，真主党在以北部突袭哨所，绑架两名士兵，以军感到其"威慑力"受挫，大打出手。而真主党逐渐将火箭弹发射至以色列纵深地带，从黎以边境的什莫纳、到阿卡、海法、萨法德，再到更南部的阿富拉，随着真主党火箭弹射程从20公里、到50公里再到90公里，以色列的安全生存空间也逐渐被压缩，南北受敌，两条战线而疲于应付。生存空间被压缩的以色列，现在会重新审视总理奥尔默特提出的单边撤出约旦河西岸部分地区的计划，短时间内不会"自我压缩空间"地再出动撤出更多被占领土。
另一种"新中东"
卡纳镇空袭在贝鲁特引发针对联合国的抗议活动
从美军攻打伊拉克，将伊朗、叙利亚列为"邪恶轴心国"，冻结对巴勒斯坦哈马斯政府的援助和接触，以及对以色列轰炸南黎开"绿灯"，美国都是在为推行大中东民主计划布局，美国的"新中东"断然不能容忍"真主党"这个脱离黎巴嫩政府，受伊朗、叙利亚支持的武装组织，"真主党"发难突袭以军，绑架人质，给了以色列和美国一个根除真主党的绝好机会。
美国不寻求立即停火，要求解决这次冲突的根源问题，才能实现持久停火，不至于让局势又回到从前，这当然说得通。但是，美国对伊开战三年多，至今也难以抽身，解决根源问题再停火谈何容易，平民与日俱增的伤亡，让谁也不敢坐在火药桶上谈停火。
"新中东"还没有出现，但今天的战争有别以往。以色列或许能在兵戎相见的战场上歼灭数支阿拉伯正规军，但难以歼灭有着深厚群众基础、与民众交织在一起的什叶派伊斯兰武装组织真主党，或是加沙地带的逊尼派激进组织哈马斯。斗志高昂的伊斯兰派系武装，依附平民设施，通过游击和自杀爆炸方式发动袭击，美军和以军即使有先进武器也一筹莫展，而大量平民的伤亡更激起伊斯兰世界的愤慨，促使各派联合起来，发动更多的袭击。
此外，以军轰炸黎巴嫩，"让黎巴嫩倒退二十年"，初衷或许想让民众迁怒真主党，支持黎政府控制南部边界地带，结果引火烧身，黎民众更加支持真主党，而仇恨以色列。正如在巴勒斯坦，以色列围困巴民族权力机构，迫使其解除哈马斯武装，结果却是哈马斯通过民主选举公然成为执政党。
国际社会一致认为将派遣多国部队维持黎以边境安全，这似乎又回到了20多年前。但是，今天的中东有了太多的变化，面对另一种"新中东"，美国和以色列都要寻找另一种"新思路"、"新出口"。
- posted on 08/02/2006
令胡冲 wrote:
分析：新中东未成 以生存空间减小
BBC中文网记者 高毅
以"威慑力"神话受挫
生存空间压缩
等等，等等，等等。
一切的一切，不要不顾常识说话。
以色列生存空间，从第一天开始就很小，所以人家才一开口就要把以色列赶到大海里去，从地图上抹掉。这是基本事实。人家犹太人没发烧，不想用"威慑力"神话来吃掉阿拉伯世界，老鼠吃不了大象的，犹太人会不懂吗？现在把话说得好像以色列好战成性，不打就难过一样。
还要什么新思路呢，跟美国和以色列要新思路，为什么不跟真主党和哈马斯要新思路啊？至少，也跟桑塔格要个新思路，或者请她去说服真主党和哈马斯。 - posted on 08/02/2006
DingLin2 wrote:
等等，等等，等等。
一切的一切，不要不顾常识说话。
人家犹太人没发烧，不想用"威慑力"神话来吃掉阿拉伯世界，老鼠吃不了大象的，犹太人会不懂吗？现在把话说得好像以色列好战成性，不打就难过一样。
老鼠吃不了大象，却能憋死大象。(别问我老鼠是如何憋死大象的，我从小就没搞懂这个理。) 这是棋理，也是常识。
再说，中东哪里有大象。叙利亚、伊朗现在估计正在坚壁清野，就怕以色列哪天使诈耍横，说自己士兵又丢了一个，肯定被伊朗人给掠去了，24小时不交人，就去轰炸。伊朗只好反击，玩了美国进来把伊朗军队全部搞定，再来个八年制裁。弱国玩不起卢沟桥啊。
以色列怎么能不打仗？必须打啊。锻炼身体嘛。要是一两代不打仗，真打起来，那肯定
一次就完蛋了。
还要什么新思路呢，跟美国和以色列要新思路，为什么不跟真主党和哈马斯要新思路啊？至少，也跟桑塔格要个新思路，或者请她去说服真主党和哈马斯。
以色列需要生存，当然得自己想办法。真主党哈马斯人家天生的居民。从来都是移民要随原住民嘛。原住民要新思路？:) - posted on 08/02/2006
令胡冲 wrote:
DingLin2 wrote:老鼠吃不了大象，却能憋死大象。(别问我老鼠是如何憋死大象的，我从小就没搞懂这个理。) 这是棋理，也是常识。
等等，等等，等等。
一切的一切，不要不顾常识说话。
人家犹太人没发烧，不想用"威慑力"神话来吃掉阿拉伯世界，老鼠吃不了大象的，犹太人会不懂吗？现在把话说得好像以色列好战成性，不打就难过一样。
再说，中东哪里有大象。叙利亚、伊朗现在估计正在坚壁清野，就怕以色列哪天使诈耍横，说自己士兵又丢了一个，肯定被伊朗人给掠去了，24小时不交人，就去轰炸。伊朗只好反击，玩了美国进来把伊朗军队全部搞定，再来个八年制裁。弱国玩不起卢沟桥啊。
以色列怎么能不打仗？必须打啊。锻炼身体嘛。要是一两代不打仗，真打起来，那肯定
一次就完蛋了。
还要什么新思路呢，跟美国和以色列要新思路，为什么不跟真主党和哈马斯要新思路啊？至少，也跟桑塔格要个新思路，或者请她去说服真主党和哈马斯。以色列需要生存，当然得自己想办法。真主党哈马斯人家天生的居民。从来都是移民要随原住民嘛。原住民要新思路？:)
抱歉，不答。
- Re: 鎶ヤ笂鐪嬪埌鐨�posted on 08/02/2006
可能都是我不好，又说了林老师一回“散文家”
这辈子干的最蠢的一件事情就是，看到XW的道歉
了，居然没把这个散文家，和XW的那个联系上，还又说了一遍。
都是俺的错，林老师，俺不喊你散文家了还不行么
您可以不搭理令狐这小子，但我们大家伙想听你的看法啊
坦率说：正因为我不懂，所以想听听懂的人或有能力去研究
想方设法弄懂的人的想法，你们都不谈了，我们咋在学习中提高？ - posted on 08/02/2006
小赵～ wrote:
可能都是我不好，又说了林老师一回“散文家”
这辈子干的最蠢的一件事情就是，看到XW的道歉
了，居然没把这个散文家，和XW的那个联系上，还又说了一遍。
都是俺的错，林老师，俺不喊你散文家了还不行么
您可以不搭理令狐这小子，但我们大家伙想听你的看法啊
坦率说：正因为我不懂，所以想听听懂的人或有能力去研究
想方设法弄懂的人的想法，你们都不谈了，我们咋在学习中提高？
那是跟xw开个玩笑。散文家不是骂人话。话说回来，我不是什么散文家。这年头中文演变得有点诡异，喊人可不好瞎喊。叫你小赵，问题不大。我要是客客气气也回你一声“赵老师”，呵呵，这听起来就有点，心里不踏实了。
令胡嘛，我若回应的话就会产生一种恶作剧的冲动，也想瞎说一气，怎么混怎么说，也挺好玩。这样就毁坏了我友好人士的良好形象。可是你要让我正襟危坐地好好谈，我会觉得窝囊，没意思。反正再过几天，最多十天，少则一星期，这回就打到这里为止了。咱们还是回去读书，等着看吧。
- Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
DingLin2 wrote:
令胡嘛，我若回应的话就会产生一种恶作剧的冲动，也想瞎说一气，怎么混怎么说，也挺好玩。这样就毁坏了我友好人士的良好形象。可是你要让我正襟危坐地好好谈，我会觉得窝囊，没意思。反正再过几天，最多十天，少则一星期，这回就打到这里为止了。咱们还是回去读书，等着看吧。
唉。友好人士何需友好，良好形象无需形象。路遥知马力，日久见人形。等丁兄咱们网上见面久了，就不会有这么多牵挂了。 - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
Must...resist...temptation...to....talk...about...war...must....concentrate...on...work........
This is killing me. - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
Susan wrote:
Must...resist...temptation...to....talk...about...war...must....concentrate...on...work........
This is killing me.
why? I haven't heard you talk at all.
- Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
That is why it is killing me! I will talk after 1 hour 36min. I cannot sacrifice my job but I can sacrifice lunch.
After that I will seek rehab for internet addiction.
xw wrote:
why? I haven't heard you talk at all.
- Re: 鍙�滅殑 Susan MMposted on 08/03/2006
Susan wrote:
Must...resist...temptation...to....talk...about...war...must....concentrate...on...work........
This is killing me.
可怜的 Susan MM。
我也想说说，但我只是妇人之见，感情用事。正好有一套美国和中东关系(1914-2001)的讲座，想花些时间学习一下，以后才能辨别是非。先听你们讲。 - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
等了都两小时36分了也不见 Susan MM 的影儿，到底吃饭去啦？俺忍不住，先瞎说几句拉。丁老师给的图让我替以色列担心起另一样事来。我觉着以色列与其去炸死阿拉伯的儿童，不如自己加紧生产，多制造些犹太以色列小公民。阿拉伯人出生率高，犹太人低。将来犹太人在自己的国界都没人口优势了，还拿什么占地盘呢？不能永远靠移民，更不能靠导弹呀。那时美国即使支持，难道把本国的犹太人移过去？
另想起两部值得一看的电影：写人肉炸弹的 Paradise Now，写以色列人生活的 Alila。 - posted on 08/03/2006
浮生 wrote:
等了都两小时36分了也不见 Susan MM 的影儿，到底吃饭去啦？俺忍不住，先瞎说几句拉。丁老师给的图让我替以色列担心起另一样事来。我觉着以色列与其去炸死阿拉伯的儿童，不如自己加紧生产，多制造些犹太以色列小公民。阿拉伯人出生率高，犹太人低。将来犹太人在自己的国界都没人口优势了，还拿什么占地盘呢？不能永远靠移民，更不能靠导弹呀。那时美国即使支持，难道把本国的犹太人移过去？
另想起两部值得一看的电影：写人肉炸弹的 Paradise Now，写以色列人生活的 Alila。
哎呀呀，老师也是骂人话啊。
- posted on 08/03/2006
DingLin2 wrote:
哎呀呀，老师也是骂人话啊。
为老师正名。
老师，通常指从事授业解惑职业的有知识的那部分分子。当下，成了大陆流行语，和当年的同志有类似的地方。凡事一流行就变味，比如小姐这词。但老师一词还没变味到那个程度。当然，个别老师为老不尊应另当别论。记得CCTV有位赵忠详先生，全国人民开始都尊称他赵老师，可他解说动物世界久了，把自己也物化了，白天做教授，晚上还兼叫兽起来。结果怎样？现在全中国人民基本不叫他赵老师了，叫“那个姓赵的”。可见，老师还没有到完全就是骂人的指称的程度。
回头说林先生，俺是发自内心称他为老师的，不仅仅因为他可能年龄比我大，生活阅历比我广，而是因为在我眼里，林老师是一个认真生活的人。他实实在在地生活，认认真真地写书。一点一滴积累，脚踏实地总结。既有大胆发表的勇气，更具不断提高的精神。他的书，通俗化工作是做得很好的，把一些题目，转化成日常生活的事件，用家常式的语言，讲故事给不太愿意把时间花在阅读艰深枯燥文字的人听。我是他的听众。虽然偶然有我自己了解的方面，感觉未必同意林老师的说辞，但无伤大雅，林老师就是林老师，大雅就是大雅 - posted on 08/03/2006
小赵～ wrote:
老师，通常指从事授业解惑职业的有知识的那部分分子。当下，成了大陆流行语，和当年的同志有类似的地方。凡事一流行就变味，比如小姐这词。但老师一词还没变味到那个程度。当然，个别老师为老不尊应另当别论。记得CCTV有位赵忠详先生，全国人民开始都尊称他赵老师，可他解说动物世界久了，把自己也物化了，白天做教授，晚上还兼叫兽起来。结果怎样？现在全中国人民基本不叫他赵老师了，叫“那个姓赵的”。可见，老师还没有成为完全骂人的指称的程度。
回头说林先生，俺是发自内心称他为老师的，不仅仅因为他可能年龄比我大，生活阅历比我广，而是因为在我眼里，林老师是一个认真生活的人。他实实在在地生活，认认真真地写书。一点一滴积累，脚踏实地总结。既有大胆发表的勇气，更具不断提高的精神。他的书，通俗化工作是做得很好的，把一些题目，转化成日常生活的时间，用家常式的语言，讲故事给不太愿意把时间花在阅读艰深枯燥文字的人听。我是他的听众。虽然偶然有我自己了解的方面，感觉未必同意林老师的说辞，但无伤大雅，林老师就是林老师，大雅就是大雅
唉。这个赵主编。本来第二段话写得挺真诚，不知道为什么要扯这第一段。这么一来，我怎么读，都觉着这林老师不是什么好人，白天一套，晚上一套。我们大家都应该称他为“那个姓林的”。唉，没见过这么夸奖人的。一辈子没写过传记，可能连表扬信都没写过。人家要是有你这个朋友，也够倒酶的。:)) - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
林老师，这几天天热，令狐转胺酶偏高，你别跟他一般见识，更别相信他的鬼话啊。
我严肃一下，坚决不用:)这个符号 - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/03/2006
不是说不准谈政治吗？哈哈，我被撵走好久了，也缄默许久，可是回来一看，还
不是为政治话题争得面红耳赤。看来，这里也是个实行双重标准的地方，一叶落
而知秋，这世界注定不公平。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/03/2006
我们为中东和平而争吵，听起来象个笑话。
不过世界战争的根源至少在此也反映了一些。如果在一个几乎没有什么利害冲突的虚拟世界中我们都可以有许许多多人的冲突，在资源有限、利益悠关的现实世界中有战争应是不难想象的了。 - posted on 08/03/2006
不谈政治？ wrote:
不是说不准谈政治吗？哈哈，我被撵走好久了，也缄默许久，可是回来一看，还
不是为政治话题争得面红耳赤。看来，这里也是个实行双重标准的地方，一叶落
而知秋，这世界注定不公平。
我们谈政治，也争论。但我没有看见谁面红耳赤啊？:)
要是上网就血压高，习惯性地面红耳赤，那还是那句老话，您什么都不宜谈。为莫扎特有多神,神还是不神，也会气出个好歹来。不要怨政治。:)
您到底是谁把您撵走了。我偶尔也阶段性上网开心，网上这么多年来，常看见网友自己歇着去了，却从来没有弄明白网上如何能把一个人给“撵走”。这个功夫我要是再琢磨通了，那我们可就真不可一世了。先别怨世界不公平，先说说您自己究竟是哪位？:)
- posted on 08/03/2006
令胡冲 wrote:
您到底是谁把您撵走了。我偶尔也阶段性上网开心，网上这么多年来，常看见网友自己歇着去了，却从来没有弄明白网上如何能把一个人给“撵走”。这个功夫我要是再琢磨通了，那我们可就真不可一世了。先别怨世界不公平，先说说您自己究竟是哪位？:)
令胡 好像有点动不动就吵架的味道。虽然语言很幽默，但是并不是所有的人都喜欢开玩笑的，也不是所有的人都有相同的幽默细胞的。
还是就事论事，不要把个人的背景牵扯进来的好。
中东的冲突不是今天才有，历史上也很复杂，越翻历史越让人糊涂。宗教也好，利益也好，以色列在美国的支持和纵容下，如果一直抱着暴力强权才能解决问题的想法不放，和平是永远遥遥无期的。
只是为黎巴嫩的无辜平民的伤亡感到悲伤。这样下去，美国和以色列在世界上的敌人也会越来越多。
- posted on 08/03/2006
cnd 上看到的，转过来。
真主党是黎国平民死伤真凶
作者：Alan M.
Dershowitz 翻译：袁文
“黎巴嫩真主党是导致黎国百姓死伤的元凶”，这是《南德意志报》7月29日刊发的一篇评论文章针对以黎战争中死亡人数不断增加的现状所做出的断言。
平民盾牌战术
文章写道，民主制度国家出于对人民安全考量，政府会把军事驻地设立在非居民区的荒凉地带。譬如以色列这个小国家，就是把军事重地尽可能的建设在荒凉地带。对手如果攻击以色列的军事重地，不会殃及无辜平民。
和以色列不同的是，黎巴嫩真主党故意把军事要地驻扎在了密集的居民区。真主党的民兵向以色列发射带有子母弹弹头的火箭。这种专门用来对付平民百姓的子母弹是叙利亚和伊朗制造的。真主党民兵发射完火箭后，便隐藏在居民当中，躲避以色列还击。
真主党企图双赢
文章的作者Alan M. Dershowitz分析说，真主党企图让以色列陷入进退两难的困境。真主党的策略是：如果以色列因不愿造成平民伤亡，而放弃攻打真主党，那么恐怖主义分子就可趁机躲避惩罚，继续向以色列发射火箭；以色列若选择打击恐怖分子，结果造成平民死亡，这对真主党来说，又是一场宣传上的胜利。而以法国为首，批评以色列“过激”的欧盟国家合唱团届时会应时而起，则是预料中的事情。身为哈佛法学院教授的Alan M. Dershowitz批评说，这样一个“合唱团”事实上是鼓励那些恐怖份子从居民区发射火箭，因此也对双方平民的死亡负有责任。
恐怖不择手段
文中指出，真主党在以黎之战中所采用的战略之一正是让双方平民死亡数量持续上升，就像一位欧洲外交官一次评论中讲的：他们牢牢掌握了痛苦的数学运算法。
真主党的这一战略不会让人感到吃惊，因为“众所周知，恐怖分子是不惜把亲生子女当作自杀引爆凶手送死的一群人”。
文章举例说，两年前，巴勒斯坦的一名11岁小男孩意外的得到一些小费，被告知只要把一个包裹送给以色列安检员那里就好。这名男孩拿了钱，高高兴兴的接受了这项任务，岂不知，包裹内藏有一枚遥控炸弹，幸好被及时发现，才避免了一场悲剧的上演。
- posted on 08/03/2006
以国道德洁癖换血腥回报
作者：Charles Krauthamme
还有哪个国家，在合法国土无缘无故遭受侵犯时，全世界无视其重振自身安全与否，还替它倒数计时，限制其反击？
还有哪个国家，自身城市受一千五百枚飞弹不分青红皂白袭击，枚枚意图致其国民於死、於残、於恐惧之中，然而在其以精準导向军火，企图摧毁敌方基础设施和巢穴时，造成非蓄意但难以避免的平民死伤，却得面对全世界的污衊？
以色列与真主党战争开打，国际的批判评断，听来让人恍若置身乔治．奥威尔式（Orwellian）的道德世界。除少数重要例外（美国、英国、澳洲、加拿大和少数其他国家领袖），全世界──各国政府、媒体和联合国官僚的道德感已荡然无存。
受袭者有权反攻
蒙蔽所有思考能力，还把受害国变为侵略国的神奇词彙是「不成比例」；即千夫所指的「以色列不成比例地还击」。当年美国珍珠港受偷袭，美国也并非「成比例」地回击日本海军基地，而是展开一场四年战役，杀死数百万名日本人，把东京、广岛和长崎当炮灰，让岛国日本变成断瓦残砾。这是不成比例吗？不。当一个国家受到他国肆无忌惮攻击时，无论法律或道德上，该国完全有权利诉诸武力，直至侵略国解除武装，且虚弱到无法再威胁他国安危为止。这正是日本付出的代价。二次大战期间，英国从未曾受德国侵略，然而面对空袭「闪电战」和V-1、V-2飞弹，英国是以「成比例」空袭回炸德国吗？当然不是。邱吉尔协调指挥史上最大规模的陆地入侵行动，彻底击败摧毁德国，过程中有数不清的德国妇女儿童无辜丧命。当今国际给予谴责的诡谲处，在於战争确实不成比例，真主党与以色列在道德上完全失衡：真主党刻意製造双方平民死伤，以色列却刻意避免双方平民死伤。
发射站设於民间
在这场恐怖空袭战役中，真主党的飞弹有如雨点般落在以色列的城镇。这些飞弹所携带的弹头可穿透汽车，撕裂人们的血肉。这些飞弹是设计来杀人、使人残废的。不过这是场双重战役。以色列无辜百姓必须死亡，才能让以国感到恐惧，但黎巴嫩无辜百姓也必须死亡，才能将以国妖魔化，而这正是真主党为何把战士、飞弹、飞弹发射器和整个基础设施隐藏於民间的道理。利用人肉盾牌属於战争罪行，却正是真主党擅长的伎俩。上周叁，美国有线电视新闻网播出黎巴嫩泰尔市受战火摧残情况。以国跟泰尔市或当地居民有甚麽深仇大恨吗？没有，但不断落向以国海法市的真主党长程飞弹，就是来自於泰尔市。以国还能怎麽办？难道要刻意让设立於人口稠密区的发射器站台屹立不倒吗？
通知平民先撤离
若以国有意摧毁黎国民用基础设施，早於开战第一小时就可以让贝鲁特陷入黑暗，毁坏数十亿美元的供电线路，让黎国时光倒退二十年。以国没有这麽做，以国攻击的是具有双重用途的基础设施，例如桥樑、道路和机场跑道，此外也封锁黎国海港，预防真主党获得补给。以国尽可能使用最精确的军火和目标设定回击真主党，以国既无兴趣、也无意屠杀黎国平民。有人会认为以国无法把黎南夷为平地吗？比如说让贝鲁特空无一物？相反，以国在黎南与真主党苦战时，不厌其烦空投传单、发布警讯、透过广播传递讯息，甚至以电话简讯通知黎国村民撤离，避免他们受到伤害。以国知道，这些传单和警告将使真主党战士有时间脱逃、重新编组。事前通知对方即将发动攻击，让真主党更能精心企划埋伏突袭。结果？以国步兵伤亡的比例竟是出乎意料之高。道德洁癖换得血腥回报。以国为保全黎国平民性命而让士兵牺牲，但谁被国际社会谴责忽视平民性命？
Charles Krauthammer(柯翰默)是《华盛顿邮报》专栏作者
英文原载《华盛顿邮报》；参见英文原文。中文原载《苹果日报》
- posted on 08/04/2006
网上的争吵最多是EGO作祟，不是EVIL，朝圣被踩死更不是。战争的根源却是邪恶。
大不幸的是，仗又是不能不打的。战争仍然是现代人类社会解决争端的手段之一。卷入战争中的人们是无辜的，但发动战争的政府不能说是什么“正义的战争”。
我永远不把战争和正义连在一起。我把它和人性中的恶连在一起。如果人类社会没有文明发展到拥有一个有效的机制去制约人性中的恶，战争也就没法避免。
SUSAN， 姗，你们说吧， 这里需要点妇人之见:)
阿姗 wrote:
我也想说说，但我只是妇人之见，感情用事。正好有一套美国和中东关系(1914-2001)的讲座，想花些时间学习一下，以后才能辨别是非。先听你们讲。 - posted on 08/04/2006
俺也来忍不住插几句。先把防砖面具戴上。嘿嘿，怕死。
以色列小小的弹丸之国居然如此狂妄，在国际媒体的众目睽睽之下狂轰滥炸平民百姓，甚至轰毙联合国观察员，诺大个阿拉伯世界，就是拿它没辙。就是西欧各国，也只敢怒而不敢言。为什么呢？大家都知道答案：有美国撑腰。
那么，为什么美国在这半个多世纪里一直无条件地支持和纵容以色列呢？有人分析了八大原因，有人列举了五大因素，凡此种种，不一而足。似乎美国人民生来就是以色列的亲爹。
俺在美国也快二十年了吧。可是，俺压根就没有滋生出要做以色列亲爹的情怀。可是，每年俺交的那么多税里面，总有那么几十块到几百块钱被无条件地送给了以色列。这叫宰俺没商量。那么，是谁强奸了俺的意愿，把俺辛辛苦苦挣来的大洋送到了以色列呢？这人就叫美国政府。半个多世纪以来，有任何人胆敢挑战这一荒唐事吗？没有，从来没有。美国政府外援拨款，无论受援国是哪个国家，国会里总有人说三道四，唯独对以色列特网开一面。这就怪了。这诺大的美国，什么样的鸟都有，什么事都有人敢反对，可就没有一个人敢说以色列半句坏话。邪！
最近，俺斗胆去了一些“政治上不正确”的网站上溜褡了几次，才找到了正确答案。原来，俺们美国就是一个犹太国呀。谁主掌了美国的经济命脉？犹太人。谁控制了美国的传媒？犹太人。谁垄断了美国的政治？还是犹太人。犹太人无所不在，无所不管。所以，美国就是以色列，以色列就是美国。有人问：美国政府里有多少当官的是犹太人？其实这句话应该这样问：美国政府里有多少当官的不是犹太人？
我说这些话，准会有人说我是“反犹的老生常谈”、“hate crime”、“种族主义”等等。先忍着点，看完我下面的话，您说不准要骂我是新纳粹呢。
犹太人确实是全世界最聪明的民族。犹太人以其极少的人口，控制了世界多半的资源和财富，还有政治，军事等。犹太人所到之处，一定要出类拔萃。这本来并不是件坏事。但是，犹太人并不像世界上大多数其它迁徒的民族那样，把自己溶于当地的文化。犹太人几千年来无论走到哪里一定要独树一帜，把所有的资源吸尽炸干，充足自己。这样一来，就难免遭到外族的反对。所以，这几千年来犹太人屡屡惨遭屠杀。您听说过这个世界上有任何一个犹太人慈善家吗？也许有。比如说，席尔思（Sears）的前大老板就是一个。八十年代时，Sears的生意远比今天火红。Sears的大老板每年拿出三亿美元慷慨捐赠“公益事业。”这些钱是直接汇给以色列政府的，还省了不少税。
我斗胆说犹太人都是些blood sucker。他们已经渗透到了美国的每一个角落。美国早就被他们麻醉了。所以，在今天处理以阿冲突时，美国永远一边倒。
希特勒残害犹太人确实很没有道理，惨无人道。但是他一个人绝对杀不了六百万犹太人。当时确实有很多的普通德国人讨厌甚至痛恨犹太人，所以他们才那么轻易地被希特勒利用和操纵。最近我看了一个DVD，说的是二战前一个波兰的犹太人大力士去德国谋生的故事。从那个歌颂犹太人的电影中可以看出，那个时候连波兰乡下人都十分讨厌犹太人。这不能不说明犹太人自身就有大问题。他们为什么就永远不愿意溶合在其它的文化里？ - Re: 鍙�滅殑 Susan MMposted on 08/04/2006
朝圣被踩死当然不是邪恶。相反，被踩死的普通穆斯林，是最值得同情的。
但在我看来，却是比在战争中被打死或是被人肉炸弹炸死更可悲的。我所以要提出这点，是因为我还没有见到人们提到过这一点。人们对此麻木。这是可悲之可悲处。
ben ben wrote:
网上的争吵最多是EGO作祟，不是EVIL，朝圣被踩死更不是。战争的根源却是邪 - posted on 08/04/2006
KC wrote:
那么，为什么美国在这半个多世纪里一直无条件地支持和纵容以色列呢？有人分析了八大原因，有人列举了五大因素，凡此种种，不一而足。似乎美国人民生来就是以色列的亲爹。
昨天听了两个小时讲座，其中提到为什么美国人有支持以色列国的情怀。一个是，跟欧洲旧国相比，美国是一个自己亲手创建起来的新国，美国人喜欢这种创业精神。所以在一片陌生的土地上，“白手”起家，不顾一切，建立一个新国家，特别适合美国人口味。另外，二战期间，美国限制移民，只允许少数犹太人来美国，结果犹太人在欧洲被残害，至今美国人仍觉羞愧，所以倾向支持以色列国。这里我讲的是美国人，不是美国政府。
知识就是力量。今天再继续学习。
同意笨笨MM的讲法。昨天想到，穆斯林人朝圣被踩死，跟美国人肥胖致死，跟酗酒开车路上被撞死，跟国人吸烟得肺癌死，跟竞登珠峰被冻死，跟滥用能源被global warming热死，都是一样的值得同情。反而，朝圣跟登珠峰可能是类似的，一辈子就一次，死了也值得。世界上可悲的事太多了，你看我也能提出来几个来。这些是愚昧的可悲，而战争不同。战争里里外外都是毁灭性的。没有正义的战争。
BBB wrote:
朝圣被踩死当然不是邪恶。相反，被踩死的普通穆斯林，是最值得同情的。
但在我看来，却是比在战争中被打死或是被人肉炸弹炸死更可悲的。我所以要提出这点，是因为我还没有见到人们提到过这一点。人们对此麻木。这是可悲之可悲处。
ben ben wrote:
网上的争吵最多是EGO作祟，不是EVIL，朝圣被踩死更不是。战争的根源却是邪 - posted on 08/04/2006
这有点饱汉不知饿汉饥。。。以我之见，不是富有同情心的表现。-：)
现在中国好多农民，在家里都挂有一张巨幅老毛画像。过去到现在数十年中，他们无一不羡慕有一个小镇上的户口。(现在情况，只是稍微有好转而已)
阿姗 wrote:> 同意笨笨MM的讲法。昨天想到，穆斯林人朝圣被踩死，跟美国人肥胖致死，跟酗酒开车路上被撞死，跟国人吸烟得肺癌死，跟竞登珠峰被冻死，跟滥用能源被global warming热死，都是一样的值得同情。反而，朝圣跟登珠峰可能是类似的，一辈子就一次，死了也值得。世界上可悲的事太多了，你看我也能提出来几个来。这些是愚昧的可悲，而战争不同。战争里里外外都是毁灭性的。没有正义的战争。
- Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
看来阿姗去听了某个neo-con的演讲。☺
美国人支持以色列，跟宗教有很大关系。基督教和犹太教同源。耶稣本来就是犹太教的一个拉比，他的首批门徒、基督教的创建者们也都是犹太人。圣经里有很多关于上帝眷顾犹太人的论述。“谁不喜欢犹太人，上帝就不喜欢谁”。
同时也有很多美国基督徒仇视犹太人。他们认为是犹太人反对耶稣传播福音，并把他送上了十字架。但是，因为美国法律明文禁止种族歧视，这批人的声音不能公开。美国政府是民意政府。听不到的声音是不会影响政局的。
- Re: 涓轰粈涔堜腑涓滄案杩滃姩鑽★紵posted on 08/04/2006
八十一子 wrote:
看来阿姗去听了某个neo-con的演讲。☺
美国人支持以色列，跟宗教有很大关系。基督教和犹太教同源。
是不是有人知道伊斯兰教其实也和基督教“同源”？ - posted on 08/04/2006
DingLin2 wrote:以下为转贴：
八十一子 wrote:
看来阿姗去听了某个neo-con的演讲。☺
美国人支持以色列，跟宗教有很大关系。基督教和犹太教同源。
http://www.irib.ir/worldservice/chinese/books/gulanjingzhujie/22.htm
伊朗伊斯兰共和国对外广播电台话语台：
第二十二课
奉至仁至慈的安拉之名
亲爱的读者朋友们，你们好。在今天的节目里，我们接着给大家介绍黄牛章第四十八到五十二节经文.
真主在黄牛章第四十八节经文中讲道“你们当防备将来有这样的一日，任何人不能替任何一方帮一点儿忙，任何人的说情都不蒙接受，任何人的赎金都不蒙采纳，他们也不获援助。”
这节经文针对人们对后世所抱的四种错误的思想及希望给予了指正.犹太人认为：他们的父辈能使他们远离刑罚，或者他们的领导者能在真主跟前为他们说情，或者他们的朋友能帮助他们，或者他们可以用钱财来赎罪。而真主则提醒他们：在那一日任何人任何东西都不能阻挡犯罪者受到惩罚。每个人都希望自己得到搭救，所以，除了信仰和善行，不应对任何东西报有希望。
当然真主是仁慈的主，因此，真主在今世为人敞开了忏悔的大门，在后世，人可以得到说情，这样就使犯罪的人不至于太绝望。
当然忏悔和说情的条件是人不应更加大胆的去犯罪或屡教不改，而是应该远离罪恶。
因此，这节经文否认了犹太人所抱有的毫无条件的就可以得到说情的错误观点。同样，基督教徒的关于耶稣殉难是为了拯救它的追随者，为他们赎罪的这一观点也是不被《古兰经》接受的。
黄牛章第四十九节经文讲道：
“当时，我拯救你们脱离了法老的百姓，他们使你们遭受酷刑，屠杀你们的儿子，留存你们的女子，这是从你们的主降下的大难。”
法老为了巩固自己的政权，以各种莫须有的借口杀害以色列后裔中的青年人，男人，，然后奴役他们的妇女，以便稳定自己的政治和统治。
《古兰经》认为：艰难困苦、自由、安逸等均是一种考验，以便人完全发挥自己的才能，达到完美。而真主在第五十节经文中阐明了真主赋予以色列人的另一个恩典“我为你们分开海水，拯救了你们，并溺杀了法老的百姓，这是你们看着的。”
这些经文讲到了以色列人是怎样从法老手中得救的，这本身就是真主的一个伟大迹象。
真主命令穆萨将他的民众带出埃及，但是，当他们接近尼罗河时，发现法老的军队从后面追了上来，恐怖与忧虑笼罩了以色列人。
在真主的意欲下，穆萨用手杖打了一下大海，于是海水一分为二，尼罗河中为以色列民族闪现出了一条道路。但是当法老的军队追逐他们到尼罗河的中间时，河水便合二为一，法老的军队全军覆没。
以色列民族平安得救，他们亲眼目睹了真主的奇迹，并看着法老的军队在他们的眼前灭亡。还有什么恩惠和仁慈比这更伟大的呢？
《古兰经》黄牛章第五十一节经文中讲道：
“当时，我与穆萨约期四十日，在他离别你们之后你们认犊为神，你们是不义的。”
当以色列民族从法老的手中得救后，穆萨奉命，为了获得圣经而离开自己的民族四十天，进入图尔山中。在这短短的时期内，以色列民族经受了重大的考验。有一叫萨米里的男人用人民的金银财宝雕塑了一个牛犊。牛犊可以发出牛叫的声音。这引起了人们的惊奇，赞叹。
萨米里号召人们崇拜这一金雕的奇怪的牛犊。大多数人们追随了他。他们不但不崇拜真主，反而崇拜牛犊。穆萨作为先知和他们的领袖为了把他们从法老的折磨下拯救出来而受尽磨难，但是他们却背叛了穆萨。
穆萨从图尔山中返回自己的族中时，以色列民族明白了自己所做的丑事。但是真主是仁慈的主，因此，真主原谅了他们的罪过。
黄牛章第五十二节经文讲道：“在那件事之后，我饶恕了你们，以便你们感谢。”
真主在自己的仆人初犯罪时是不惩罚他们的，而是给他们一定的机会，也许他们会悬崖勒马，悔过自新。
在这件事情中，真主原谅了以色列民族的过错，为他们感谢穆萨而创造了条件。通过这几节经文我们明白了以下几个道理：
（１）在我们的日常生活中，我们应当重视后世，不应当为了朋友，金钱，名誉，地位而误入迷途。因为在复生日，任何人都不会为别人而着想，任何说情，后门都无济于事，金钱和地位不会使他们免受复生日的惩罚。
（２）青年人是法老所要消灭的首要目标，当今的世界霸权主义者用文化渗透来使青年人道德败坏，精神和肉体崩溃。他们通过自己的广泛宣传，使女人成为被人娱乐的工具。
（3） 摆脱不义者的压迫是真主的最大恩惠。信士应该尽最大的努力来摆脱这一压迫，真主一定会援助他们的。
（4）众先知，负有引导人类社会走向幸福的重任，穆萨离开自己的民众四十天，他的民众就步入了歧途，如果真主在整个人类历史的长河中，从没有派遣过使者的话，情况又会是怎样的呢？
××××××××××××××××转贴结束 ××××××××
穆萨者，摩西也。
- posted on 08/04/2006
我听的讲座是历史系教授 Professor Salim Yaqub 的。不知他是什么派别。一套 24 讲，12 小时。不信等我听完了，还要给人说我不懂。
University of California at Santa Barbara
Ph.D., Yale University
Salim Yaqub is an Associate Professor of History at the University of California at Santa Barbara. He received his B.A. from the Academy of Art College and an M.A. at San Francisco State University, continuing on to Yale University, where he earned an M. Phil and a Ph.D. in American History.
Dr. Yaqub specializes in the History of American Foreign Relations, 20th-Century American Political History, and Modern Middle Eastern History since 1945.
Professor Yaqub is the author of Containing Arab Nationalism: The Eisenhower Doctrine and the Middle East. His dissertation of this work earned him the John Addison Porter Prize and the George Washington Egleston Prize from Yale University.
Dr. Yaqub is also the son of an American mother and a Palestinian father. His father taught at the American University in Beirut, and the family lived in the expatriate American community while Dr. Yaqub was a high school student in the 1970s. - Re: 涓轰粈涔堜腑涓滄案杩滃姩鑽★紵posted on 08/04/2006
我不久前读了一本书叫：“康氏坦丁的剑”，讲的就是犹太教和基督教的关系，这是我读过的最好的书之一。大力推荐。伊斯兰教是以后的事了。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
我听的讲座是历史系教授 Professor Salim Yaqub 的。不知他是什么派别。一套 24 讲，12 小时。不信等我听完了，还要给人说我不懂。
University of California at Santa Barbara
Ph.D., Yale University
有意思。你提到的这位美国阿拉伯人教授的观点也是美国基督教极右派努力对大众传播的观点，在他们的刊物如Weekly Standard里可以读到。 - Re: 涓轰粈涔堜腑涓滄案杩滃姩鑽★紵posted on 08/04/2006
DingLin2 wrote:
八十一子 wrote:是不是有人知道伊斯兰教其实也和基督教“同源”？
看来阿姗去听了某个neo-con的演讲。☺
美国人支持以色列，跟宗教有很大关系。基督教和犹太教同源。
当然他们崇拜的都是亚伯拉罕的上帝。伊斯兰教的创建显然受到新、旧约的极大影响，但因为伊斯兰教跟犹太－基督教并不使用同一套经书，区别相对较大。而犹太－基督教在文化上是一脉相承的。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
八十一子 wrote:
阿姗 wrote:有意思。你提到的这位美国阿拉伯人教授的观点也是美国基督教极右派努力对大众传播的观点，在他们的刊物如Weekly Standard里可以读到。
我听的讲座是历史系教授 Professor Salim Yaqub 的。不知他是什么派别。
University of California at Santa Barbara
Ph.D., Yale University
是这样吗？你是怎么知道的？另外，他的观点也许和他研究美国政策有关系吧。 - posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
八十一子 wrote:是这样吗？你是怎么知道的？另外，他的观点也许和他研究美国政策有关系吧。
阿姗 wrote:有意思。你提到的这位美国阿拉伯人教授的观点也是美国基督教极右派努力对大众传播的观点，在他们的刊物如Weekly Standard里可以读到。
我听的讲座是历史系教授 Professor Salim Yaqub 的。不知他是什么派别。
University of California at Santa Barbara
Ph.D., Yale University
The Weekly Standard 似乎是美国基督教极右派的机关刊物。 :-)
目前美国政治被基督教极右派左右，需要了解才是。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
Salim Yaqub 只是在客观的讲历史，我感觉他就事论事，并不觉得右派（或任何个人观点）。我转述的几点并没有派别性。你是怎么知道他是美国基督教极右派的？他很著名吗？ - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
Salim Yaqub 只是在客观的讲历史，我感觉他就事论事，并不觉得右派（或任何个人观点）。我转述的几点并没有派别性。你是怎么知道他是美国基督教极右派的？他很著名吗？
阿姗误会了。我不是说他是右派。我指的是‘美国和以色列都是白手起家建国’这个说法，neo-con 喜欢用。 - posted on 08/04/2006
八十一子 wrote:
阿姗 wrote:阿姗误会了。我不是说他是右派。我指的是‘美国和以色列都是白手起家建国’这个说法，neo-con 喜欢用。
Salim Yaqub 只是在客观的讲历史，我感觉他就事论事，并不觉得右派（或任何个人观点）。我转述的几点并没有派别性。你是怎么知道他是美国基督教极右派的？他很著名吗？
明白了。他讲的是，美国人喜欢以色列国，这是一个原因，但他并没有给以褒贬或任何评价，也不是他的观点。我觉得他是一个很严谨学者，跟我听的好几套别的讲座教授比起来，完全没有个人倾向。
另外，回BBB：
BBB wrote:
这有点饱汉不知饿汉饥。。。以我之见，不是富有同情心的表现。-：)
我是说，愚昧造成的悲哀有多种表现，富人不比穷人更活该，只是挑饿汉来同情，也不是富有同情心的表现。任何人类自取的悲哀，最终都是值得宽恕的。用耶稣的话来说，forgive them, for they do not know what they are doing. 我相信人心都是没有恶的，但人类社会和政府，经常酿造很多伤害，因为在社会中的人，误用了社会赋予的道德观念，远离了自己的本心。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
Salim Yaqub 只是在客观的讲历史，我感觉他就事论事，并不觉得右派（或任何个人观点）。
阿姗听的是不是TTC的系列？我也喜欢TTC的讲座。至于历史能否讲的完全客观要商榷，我另一线有提。不过这个讲座没有听过，不能说。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
浮生 wrote:
阿姗听的是不是TTC的系列？我也喜欢TTC的讲座。至于历史能否讲的完全客观要商榷，我另一线有提。不过这个讲座没有听过，不能说。
我正要跟你说呢，昨天我刚听完那套 The Story of Human Language，挺有意思的。我对社会学了解太少了，朋友都说我是不食人间烟火，不闻天下事的那种浪漫派人士（贬义），所以我决定学一些社会科学。Critical Thinking 的本事是有的，只是缺乏 thinking materials。趁有机会，给自己补一补课。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
KC wrote:
这不能不说明犹太人自身就有大问题。他们为什么就永远不愿意溶合在其它的文化里？
他们为什么应当融合在其他的文化里呢？主流文化当然希望少数民族融合进来。多数情况是：融合就消失了，不融合就被边缘化，最终也往往消失。犹太人被边缘化了两千年，凭了独特的信仰而没有消失，也是异数。当然，这不给他们消灭别人的理由。二战，岂止是德国人恨犹太人，整个欧洲也是恨的。对犹太人是应当忏悔的；但如果又用同样的思路去对阿拉伯人或是别的什么民族，人类的浩劫再也没有完的时候。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
我正要跟你说呢，昨天我刚听完那套 The Story of Human Language，挺有意思的。我对社会学了解太少了，朋友都说我是不食人间烟火，不闻天下事的那种浪漫派人士（贬义），所以我决定学一些社会科学。Critical Thinking 的本事是有的，只是缺乏 thinking materials。趁有机会，给自己补一补课。
呵呵，我也在听这套，最后一讲了，真的满长知识的，而且觉着这些搞语言学的好幸福。其实，能不食人间烟火就不食，是最好的，是褒义啊 ：） - posted on 08/04/2006
今天忙，没有为这一线添砖瓦，现在补上。
希特勒残害犹太人确实很没有道理，惨无人道。但是他一个人绝对杀不了六百万犹太人。
以前见过一个列表，可能可以说出这六百万人的分布，列出来也作为
一个赁据：
=====
最后解决过程，被杀害的犹太人的估计数字
波兰： ３３０００００
波罗的海国家： ２５３０００
德国奥地利： ２４００００
保护国： ９００００
斯洛伐克： ９０００
希腊： ７０００
荷兰： １４００００
匈牙利： ６５００００
白俄： ３７５０００
乌克兰： １５０００００
比利时： ６５０００
南斯拉夫： ４３０００
罗马尼亚： ６０００００
挪威： １８００
法国： ３５００００
保加利亚： ６４０００
意大利： ４００００
卢森堡： ５０００
丹麦： ２０００
其他地区： ９７５０００
总计： ８８６１８００ （比六百万超出）
选自《犹太人的历史》。
====
从犹太人的托拉来看，每次遭受巨大磨难，都有上帝惩罚的原委。
没有国土是不行的，不能与周围共处也不行。
这是不是犹太复国主义？ - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
July wrote:
同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。
就是，干嘛不把美国切一部分下来，先给犹太人建国，等世界大平了，人类进步了，都能和平相处了，再看看能不能搬到中东去。相信美国人肯定能跟犹太人和睦相处的。不然，把美国切一部分下来给巴勒斯坦建国，使得穆斯林人也有家，然后中东那边分给犹太人一块地。干嘛非要让阿拉伯人单独承受犹太人的不幸。
己不所欲，勿施于人，这点道理美国人都不懂。 - posted on 08/04/2006
阿姗 wrote:
July wrote:就是，干嘛不把美国切一部分下来，先给犹太人建国，等世界大平了，人类进步了，都能和平相处了，再看看能不能搬到中东去。相信美国人肯定能跟犹太人和睦相处的。不然，把美国切一部分下来给巴勒斯坦建国，使得穆斯林人也有家，然后中东那边分给犹太人一块地。干嘛非要让阿拉伯人单独承受犹太人的不幸。
同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。
己不所欲，勿施于人，这点道理美国人都不懂。
我相信美国人是没有那么大方的，从来没有见美国人作出过自己吃亏的举动，就连打仗也都是在别人家里打，伤不着自己的平民。911让美国人这么痛，就是自己家里出事了，所以就跑到世界各地，不管是不是人家干的，乱打一通，先打了再说。
不过，即使美国人让出一片土地来给以色列，以色列也不会在美国建国，因为按照他们自己的宗教信仰，他们一定要回到耶路撒冷，这才是以色列和其他国家冲突的根源。因为耶路撒冷并不仅仅是以色列自己的圣城，也是巴勒斯坦人宗教中的圣城。
看看圣经中旧约中的故事，整个都是在讲上帝惩罚对自己不信服的人类，看看他做的事情，甚至比圣经中魔鬼还要恶。魔鬼只是让人类不服从上帝，也没有发现魔鬼让信奉上帝的人死掉，而上帝却对自己稍微有一点不敬的人，动不动就有灭族之灾。
也难怪信奉上帝的以色列人和以后的基督教在以后人类的历史上，发动了那么多的罪恶战争，屠杀了这么多的人类。
如果所有的民族都要像以色列那样在自己历史上的地方复国的话，我倒是希望被那些基督教几乎赶尽杀绝的印第安人在美洲大陆复国，把美国人都赶回到欧洲去：）看看美国人自己怎么想。
所以，宗教是罪恶的，也是骗人的。（唉，这么一说，可是得罪了世界上大部分的人了）
- posted on 08/04/2006
在以色列在巴勒斯坦建国前，苏联曾经在西伯利亚划了一块土地给犹太人立国(真的)。现在那里好像还有十来万犹太人。当然你也可以说那只是一个大集中营。
阿姗 wrote:
July wrote:就是，干嘛不把美国切一部分下来，先给犹太人建国，等世界大平了，人类进步了，都能和平相处了，再看看能不能搬到中东去。相信美国人肯定能跟犹太人和睦相处的。不然，把美国切一部分下来给巴勒斯坦建国，使得穆斯林人也有家，然后中东那边分给犹太人一块地。干嘛非要让阿拉伯人单独承受犹太人的不幸。
同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。
己不所欲，勿施于人，这点道理美国人都不懂。 - Re: 涓轰粈涔堜腑涓滄案杩滃姩鑽★紵posted on 08/04/2006
我不怕说话瞎说的，却挺怕说话太大胆的。 - Re: 涓轰粈涔堜腑涓滄案杩滃姩鑽★紵posted on 08/04/2006
我就仨字：
里程碑 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/04/2006
同志们：
我个人的感受是，在美国一定要听保守派的声音，他们思路严谨，追求真实；自由派随心所欲，为我所用的时候多，不可靠。我现在对自由派的话基本都嗤之以鼻。 - posted on 08/04/2006
chloe wrote:
同志们：
我个人的感受是，在美国一定要听保守派的声音，他们思路严谨，追求真实；自由派随心所欲，为我所用的时候多，不可靠。我现在对自由派的话基本都嗤之以鼻。
咖啡店里，个个都是重量级人物，尤其是chloe，总是“掷地有声”。
既然保守，我就说个更保守的观点。
大家受共产教育多年，怎么在关键时候却忘记绷紧阶级斗争这根弦？
美国是世界上最富裕的国家，犹太种族是世界上平均文化最高、最富有的人群，他们把持着美国最要害的几个机关：金融、军火贸易、媒体与好莱坞。而中东的阿拉伯人是新贵，靠这50－60年发展起来的石油财富才逐渐有钱的人。我同意林达“那个姓林的”的观点，看中东历史必须划出时间区域，几千年前的恩怨怎样纠缠都是不清楚的，也没必要纠缠清楚。
我们若是把阿拉伯人与犹太人的经济地位互换一下，美国支持的很可能是阿拉伯人。
这样一想，还不明白吗？千万不能忘记阶级斗争啊，同志们。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/05/2006
My dear beloved 同志们:
The comments here, to large extent, are very poorly informed and very highly opinionated. But that is not the worst part. The worst part is that you don’t seem to recognize the need to differentiate fact and speculation and pure imagination. If this can be called a milestone, it is a really bad one. I am stunned in disbelief.
There, I’ve said it. You take care. - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/05/2006
玛雅点出了一个朴实但颠扑不破的真理:
没有永远的敌人,只有现实的利益
人,不就是个更文明展示野蛮的兽群么.
玛雅 wrote:
我们若是把阿拉伯人与犹太人的经济地位互换一下，美国支持的很可能是阿拉伯人。 - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/05/2006
ZT wrote:
玛雅点出了一个朴实但颠扑不破的真理:
没有永远的敌人,只有现实的利益
人,不就是个更文明展示野蛮的兽群么.
玛雅 wrote:
我们若是把阿拉伯人与犹太人的经济地位互换一下，美国支持的很可能是阿拉伯人。
阶级斗争和经济利益都系派生物。
如果把人都当野兽来说，那也无需多说了。
- Re: 鐢靛奖 Paradise Nowposted on 08/07/2006
浮生 wrote:
另想起两部值得一看的电影：写人肉炸弹的 Paradise Now，写以色列人生活的 Alila。
今晚终于看了 Paradise Now 。好。描绘巴勒斯坦的电影在美国真的很少见。 - posted on 08/07/2006
Susan wrote:
The comments here, to large extent, are very poorly informed and very highly opinionated. But that is not the worst part. The worst part is that you don’t seem to recognize the need to differentiate fact and speculation and pure imagination. If this can be called a milestone, it is a really bad one. I am stunned in disbelief.
Sigh. Sometimes I just wishes to understand that Susan had been talking about.
May i suggest Susan take another long break and come back fully refreshed, pick up the true courage and let us know, what, exactly what, had stuuned her in disblief. :)
I just can't believe this is out beloved Susan. :) - posted on 08/09/2006
ed wrote:
阿姗 wrote:我相信美国人是没有那么大方的，从来没有见美国人作出过自己吃亏的举动，就连打仗也都是在别人家里打，伤不着自己的平民。911让美国人这么痛，就是自己家里出事了，所以就跑到世界各地，不管是不是人家干的，乱打一通，先打了再说。
July wrote:就是，干嘛不把美国切一部分下来，先给犹太人建国，等世界大平了，人类进步了，都能和平相处了，再看看能不能搬到中东去。相信美国人肯定能跟犹太人和睦相处的。不然，把美国切一部分下来给巴勒斯坦建国，使得穆斯林人也有家，然后中东那边分给犹太人一块地。干嘛非要让阿拉伯人单独承受犹太人的不幸。
同意xw.没有国土是不行的，不和睦相处也是不行的。可是，光是以色列想和睦就可以和睦吗？不见得。
己不所欲，勿施于人，这点道理美国人都不懂。
不过，即使美国人让出一片土地来给以色列，以色列也不会在美国建国，因为按照他们自己的宗教信仰，他们一定要回到耶路撒冷，这才是以色列和其他国家冲突的根源。因为耶路撒冷并不仅仅是以色列自己的圣城，也是巴勒斯坦人宗教中的圣城。
看看圣经中旧约中的故事，整个都是在讲上帝惩罚对自己不信服的人类，看看他做的事情，甚至比圣经中魔鬼还要恶。魔鬼只是让人类不服从上帝，也没有发现魔鬼让信奉上帝的人死掉，而上帝却对自己稍微有一点不敬的人，动不动就有灭族之灾。
也难怪信奉上帝的以色列人和以后的基督教在以后人类的历史上，发动了那么多的罪恶战争，屠杀了这么多的人类。
如果所有的民族都要像以色列那样在自己历史上的地方复国的话，我倒是希望被那些基督教几乎赶尽杀绝的印第安人在美洲大陆复国，把美国人都赶回到欧洲去：）看看美国人自己怎么想。
所以，宗教是罪恶的，也是骗人的。（唉，这么一说，可是得罪了世界上大部分的人了）
这老兄言之有理，佩服！赞成！ - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/09/2006
我是以前那个你称之为小片刀的兄弟啊！
争论的这么激烈，还不叫“面红耳赤”啊！当然，这只是个形容，实际上我还真
没和什么人“面红耳赤”过呢！
什么叫撵呢？人家版主是文明人，反正不会说：“滚出去！”我得有自知之明
啊！
我是受共产主义教育长大的，我和在坐的某些同志，所谓思想“自由”的人，有
隔膜啊！唉，没办法！
- posted on 08/09/2006
回令狐老兄 wrote:
什么叫撵呢？人家版主是文明人，反正不会说：“滚出去！”我得有自知之明
啊！
唉。网上很难见到您这么懂事的网友。难能可贵啊。:)
哪个小片刀，我真想不起来了。不过无所谓。八成是我胡说八道，两下一比，看着脸皮比你厚得多，把你吓跑了。:)
还有可能是别的网友用这个网名出贴，我也管不着人家。前两天CND上，我在一线里刚发了三贴，等再有空回去一看，另一个家伙用我的网名"严正声明"，说前面的帖子不是“我”发的。我思考再三，觉着驳无可驳，辩无可辩，只好拱手退出，不再发言。:)
我是受共产主义教育长大的，我和在坐的某些同志，所谓思想“自由”的人，有
隔膜啊！唉，没办法！
接受什么教育好象不重要，不过要是一生“思想”都恒定不变。上网只需要发一贴就足够了。思维定形以后，日子就不用再过了。这就是为什么人们为什么要“思想自由”，也许是想给自己找到存活的价值。老人尤其如此。:) - posted on 08/09/2006
接受什么教育好象不重要，不过要是一生思想都恒定不变。上网只需要发一贴就足够了。思维定形以后，日子就不用再过了。这就是为什么人们为什么要“思想自由”，也许是想给自己找到存活的价值。老人尤其如此。:)
回令狐老哥，我想起来了，我以前用过“无稽”这个名字和您“老人家”交谈过。
我接受共产主义教育，思维也不见得定型，人这一辈子时刻都在变啊，这也是马哲说的，只是骨子里接受的东西难以改变吧了。例如，我见到有人大骂老毛，说其是魔鬼，是希特勒等等，我就不舒服，还有国内的某些所谓狂人学者，更是语不惊人死不休……
只是我想，这些人真的对吗？真理与谬误往往只有一线之隔啊。但是有些人却踌躇满志，更是引来一群人喝彩。有时候我忍不住想，假如中国没有老毛和这个布尔什维克党”，中国将是什么样子呢，真的是个“自由之邦”吗？ - posted on 08/09/2006
无稽 wrote:
只是我想，这些人真的对吗？真理与谬误往往只有一线之隔啊。但是有些人却踌躇满志，更是引来一群人喝彩。有时候我忍不住想，假如中国没有老毛和这个布尔什维克党”，中国将是什么样子呢，真的是个“自由之邦”吗？
人间的事情是人群的事情。哪里有什么真理和谬误之分。粗俗些说，有个屁的真理。日子过好了就是真理。老毛是纯精神派的，而且不幸还是偏向负面的精神求索者，读烂臭的古书演义太多，不识世间风云变换。误国殃民。当然，如自立兄论证，人民文革，人民的问题，自作自受。群众就是那个德行，没有老毛，也有老须。今天的中国八成还是这个样子。
马克思是犹太人啊。唉。老毛也不想想。:-) - posted on 08/10/2006
令胡冲 wrote:
人间的事情是人群的事情。哪里有什么真理和谬误之分。粗俗些说，有个屁的真理。日子过好了就是真理。老毛是纯精神派的，而且不幸还是偏向负面的精神求索者，读烂臭的古书演义太多，不识世间风云变换。误国殃民。当然，如自立兄论证，人民文革，人民的问题，自作自受。群众就是那个德行，没有老毛，也有老须。今天的中国八成还是这个样子。
马克思是犹太人啊。唉。老毛也不想想。:-)
令狐老哥此番话没甚水准吧！老毛不识世间风云变换，呵呵，您说说他怎么领导手下那帮人打败有老美支持的老蒋的呢？ - posted on 08/10/2006
无稽 wrote:
令狐老哥此番话没甚水准吧！老毛不识世间风云变换，呵呵，您说说他怎么领导手下那帮人打败有老美支持的老蒋的呢？
因为老蒋在经济改革方面走得太快。让少数人先暴富起来了。:) 贫富差距和城乡差距远胜于今天的中国。政治体制却还没有建立起来。没有国家统一的土改和税收。怪不得他，从北伐开始，几乎天天打仗，年年打仗，哪有时间搞实事。时运不济，命苦不能怨社会。台湾香港新家坡也许可以当大型企业去搞，可以人治，中国印度美国这样规模的国家最终只能靠体制了。:)
抗战打成那个德行。我当年要是这个年纪，也要去解放区参加解放军。狗日的国家搞成那个样子，晚年还能想清福，他蒋家八辈子的运气恐怕都让他一个人用光了。 - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/10/2006
哈哈哈哈 - Re: 鏁ｆ枃瀹跺叾瀹炰笉鏄獋浜鸿瘽posted on 08/12/2006
Paradise Now 看了，今天坐图书馆，早晨准开门就去借，果然在那里。
难得的一部电影，让我想起上回推荐的阿尔及利亚。
谢谢阿姗！ - Re: 浠ヨ壊鍒楋細鏀诲嚮榛庡反瀚╄幏寰楀浗闄呮敮鎸�(BBC)posted on 08/15/2006
八十一子老师，今天我听完那套讲座了。我觉得很好，很清楚，很客观，很全面。值得推荐。
United States and the Middle East: 1914 to 9/11
(24 lectures, 30 minutes/lecture)
by Salim Yaqub, University of California at Santa Barbara
- posted on 08/16/2006
看看历史是如何来被记录和稀释的。这就是为什么亲身经历事件的人，当以后再读这段历史时，却时常有素不相识的疑惑。
BBC Nnews
阿萨德：真主党的胜利改变中东局势
许多黎巴嫩难民返回家园，但是有的家园已经不复存在
叙利亚总统阿萨德周二（8月15日）表示，真主党游击队在黎巴嫩南部战胜以色列使一个新的中东出现。
阿萨德说，美国渴望实现的中东前景已经成为一个幻想。
他指出，不要期待美国的计划会带来和平，因为只有以色列遭受痛苦，布什当局才会改变态度。
BBC在叙利亚的记者说，阿萨德所表达的观点反映了阿拉伯世界许多人的看法：他们没有必要害怕以色列。
美国总统布什周一（14日）形容以色列与真主党之间的冲突是全球自由与恐怖之间斗争的一部分。
黎巴嫩部队
黎巴嫩政府表示已经准备好为保证停火实施发挥自己的作用，停火协议结束了以色列同真主党将近5个星期的战斗。
黎巴嫩国防部长说，再周末以前将沿利塔尼河部署5万黎巴嫩士兵。他还说，解除真主党战士的武装不是黎巴嫩军队的职责，但是他相信黎巴嫩部队进入的时候，真主党会离开。
在以色列，以军军官说他们在一、两天内可能将放弃在南黎巴嫩占领的真主党阵地。
联合国部队
虽然仍然有零星炮火，但是星期一开始的停火似乎得以维持。
法国外长将前往黎巴嫩，讨论停火后扩大部署联合国部队的建议。目前的联合国部队由法国指挥，据料法国将在加强的联合国部队中起关键作用。
根据联合国停火决议，在南黎巴嫩的联合国部队据料将由目前的2,000人增加到15,000人。
作为持续外交努力的一部分，以色列外长表示将在周三同联合国秘书长安南举行会谈。
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