绝境中的美国男性黑人青少年
八十一子
有国内的朋友问起美国黑人的状况，我的回答是美国黑人，尤其是黑男孩，基本上处于绝望状态。
应该说，美国近年的经济繁荣和社会救济制度改革对于改善黑人的状况是有成果的，特别是美国黑人妇女接受教育和就业的情况。在政府和公司各部门里工作的黑人妇女甚至于已经不再是点缀，而是常规。但是美国黑人男子的状况却越来越糟糕。
报载，美国有一家叫做“全国市区同盟 (National Urban League)”的研究城市问题的权威机构在今年四月发表了一份报告，标题是“美国黑人现状：黑人男青年”。报告指出：
—— 黑人男子的失业率在白人男子的两倍以上。类似工种的黑人工资是白人的四分之三。
—— 二十多岁的黑人男子有一半人没有工作。
—— 男性黑人蹲监狱的比例是白人的七倍。黑人囚犯的平均刑期超出白人十个月。
—— 大学学龄的男性黑人有两成以上在监狱里。
—— 15-34 岁的黑人男性感染AIDS病毒的比例是同龄白人的八倍。
—— 15-19 岁的黑人男孩死于凶杀的比例是同龄白人的46倍。
—— 小学四年级开始，黑人男孩的成绩明显落后。黑人男青年高中肄业的人数多于毕业的人数。高中的白人男学生毕业比例高于七成，而黑人男学生毕业率略高于四成。
以上数字据称同哈佛、哥伦比亚和普林斯顿等大学分别独立研究的结果一致。
为什么男性黑人的生活轨迹跟社会其余部分如我等背道而驰？这个问题没有人能够给出令人满意的答案。祖祖辈辈的贫穷和传统的高失业率之外，有个比较突出的现象是黑人家庭的破裂：七成以上黑人家庭没有父亲。另一个突出现象是黑人男青年作为无业游民滞留在黑人社区。这两个现象很可能跟黑人男孩子从小学四年级开始脱离正常社会轨道这个现象直接关联。
前些时读到，美国的大学里，无论是普通大学还是传统上以黑人为主的大学，黑人学生里有三分之二是女性。由于黑人女性通常不愿意同异族通婚，这些受高等教育的女性将有一半找不到合适的夫婿。而她们在大学校园外的姐妹的境况更可悲。由于黑人男青年的高死亡率、高犯罪率和高失业率，黑人女青年在正常年龄正常婚配的机会很小，导致了她们在高中年龄开始生育、抚养没有父亲的孩子。人说“可怜天下父母心”，在美国，最可怜的应该是黑人父母心。
几年前Herrstein和Murray在The Bell Curve《钟罩形曲线》一书里违背美国流行的“政治正确”，指出美国黑人的智商平均值低于白人，更低于亚洲人。我读过那本书。我认为数字还是可靠的。至于观点和结论，见仁见智吧。英语俗话说，Opinions are like asses, everybody has one（见解和主张就跟屁眼一样，每个人都有（请原谅我的法语））。但我不同意把智商的区别归结于基因，因为目前我们并不知道大脑的工作机理，更不知道基因怎样控制智力活动。我认为原因是欧洲人把非洲人的历史进程强行提前了几千年。欧洲人和其他现代人也因此有了不可推卸的责任。当然这只是我的大胆假设。
再说，智商的测量标尺和基础是西方文化。让非西方文化的人回答那些题很容易会造成测量结果不准确和结论的偏颇。美国下层黑人十分厌恶西方文化，在很大程度上处于西方文化之外，虽然在表面上被西方文化笼罩。智商也不是一切。我猜，如果把中国的晋冀鲁豫人跟江浙福建人分成两组测智商，后者怕是要占上风，但这并不影响前者在中国文化的主导地位。
女性从来就是文化和文明的薪火传人。举个简单的例子，在全世界任何地方旅行，你都会看到，常常是妇女们在穿着打扮上“顽固地”坚持着本民族的衣着，男人们却往往以西方式样为主。女性也是幼儿教育的主体。我们知道，人的幼儿期的大脑后天发育十分活跃。事实上，孩子出生后，大脑发育差不多要到青春期之前才停下来。这个期间的家庭和社会环境对孩子的智力发展的影响应该是不言而喻的。
美国黑人妇女的社会地位提高之后，希望还是有的。我想，希望还是在于家庭的重建和对教育的推崇。家庭完整和子女教育跟女性的个人利益应该是完全一致的。在这一点上，黑人要向传统的中国人和犹太人学习。令人遗憾的是，大陆中国人似乎也已经开始跟着西方人学习抛弃家庭了。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
九九教授终于改邪归正，从谈女权上升到谈族权了。。。不对不对，好像还是回归到了女权，只不过多加了点颜色。 - posted on 06/04/2007
这篇谈得是。黑人女性要好一些。
种族的分离，阶层，社区。
当大家谈到纽约的月亮是蓝色的时候，是没有人去统计哈莱姆，布朗
克斯，布鲁克林的黑人社区的。
一首歌，Bob Dylan的
Joey
Born in Red Hook, Brooklyn, in the year of who knows when
Opened up his eyes to the tune of an accordion
Always on the outside of whatever side there was
When they asked him why it had to be that way, "Well," he answered, "just because."
Larry was the oldest, Joey was next to last.
They called Joe "Crazy," the baby they called "Kid Blast."
Some say they lived off gambling and runnin' numbers too.
It always seemed they got caught between the mob and the men in blue.
Joey, Joey,
King of the streets, child of clay.
Joey, Joey,
What made them want to come and blow you away?
There was talk they killed their rivals, but the truth was far from that
No one ever knew for sure where they were really at.
When they tried to strangle Larry, Joey almost hit the roof.
He went out that night to seek revenge, thinkin' he was bulletproof.
The war broke out at the break of dawn, it emptied out the streets
Joey and his brothers suffered terrible defeats
Till they ventured out behind the lines and took five prisoners.
They stashed them away in a basement, called them amateurs.
The hostages were tremblin' when they heard a man exclaim,
"Let's blow this place to kingdom come, let Con Edison take the blame."
But Joey stepped up, he raised his hand, said, "We're not those kind of men.
It's peace and quiet that we need to go back to work again."
Joey, Joey,
King of the streets, child of clay.
Joey, Joey,
What made them want to come and blow you away?
The police department hounded him, they called him Mr. Smith
They got him on conspiracy, they were never sure who with.
"What time is it?" said the judge to Joey when they met
"Five to ten," said Joey. The judge says, "That's exactly what you get."
He did ten years in Attica, reading Nietzsche and Wilhelm Reich
They threw him in the hole one time for tryin' to stop a strike.
His closest friends were black men 'cause they seemed to understand
What it's like to be in society with a shackle on your hand.
When they let him out in '71 he'd lost a little weight
But he dressed like Jimmy Cagney and I swear he did look great.
He tried to find the way back into the life he left behind
To the boss he said, "I have returned and now I want what's mine."
Joey, Joey,
King of the streets, child of clay.
Joey, Joey,
Why did they have to come and blow you away?
It was true that in his later years he would not carry a gun
"I'm around too many children," he'd say, "they should never know of one."
Yet he walked right into the clubhouse of his lifelong deadly foe,
Emptied out the register, said, "Tell 'em it was Crazy Joe."
One day they blew him down in a clam bar in New York
He could see it comin' through the door as he lifted up his fork.
He pushed the table over to protect his family
Then he staggered out into the streets of Little Italy.
Joey, Joey,
King of the streets, child of clay.
Joey, Joey,
What made them want to come and blow you away?
Sister Jacqueline and Carmela and mother Mary all did weep.
I heard his best friend Frankie say, "He ain't dead, he's just asleep."
Then I saw the old man's limousine head back towards the grave
I guess he had to say one last goodbye to the son that he could not save.
The sun turned cold over President Street and the town of Brooklyn mourned
They said a mass in the old church near the house where he was born.
And someday if God's in heaven overlookin' His preserve
I know the men that shot him down will get what they deserve.
Joey, Joey,
King of the streets, child of clay.
Joey, Joey,
What made them want to come and blow you away?
Desire, 1976
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
不知道有没有人谈谈绝境中的中国农村青年和城市里的年轻民工。
他们的处境还不如黑人青年吧？最起码美国任何一个黑人地区
都有学校可以读书吧？ - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
一个值得研究的社会学课题是，这样的境况到底是不公平的社会游戏规则强加给他们的还是他们自己造成的？
当然，在政治正确这竿大旗下, 你绝不会看到这样的研究. - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
谁给咱介绍一个黑人女硕士或者博士？ - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
Ms. Rice怎么样？不知年龄是否中老方的意。
我们俩工作的地方只隔两个blocks..........
不过说不上话。 :(
如果老方认可的话， 我就硬头皮往1600 Pennsylvania Ave 里闯一回， 哪天电视上看到DC 警察抓获一位亚裔男子闯白宫， 老方你可要站出来为我说话。
老方 wrote:
谁给咱介绍一个黑人女硕士或者博士？ - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/04/2007
我正想说，让老面给说了。 :)
老面，冲啊 ：）为了老方！！！
LM wrote:
Ms. Rice怎么样？不知年龄是否中老方的意。
我们俩工作的地方只隔两个blocks..........
不过说不上话。 :(
如果老方认可的话， 我就硬头皮往1600 Pennsylvania Ave 里闯一回， 哪天电视上看到DC 警察抓获一位亚裔男子闯白宫， 老方你可要站出来为我说话。
老方 wrote:
谁给咱介绍一个黑人女硕士或者博士？ - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
原以为老方只对墨牛情有独钟，原来也挺杂食的 - posted on 06/05/2007
这种高谈阔论听得多了，再也打不起兴趣了。谈这个问题的人很多，但很少有人谈到这个问题的根源。不是人们不懂这个问题，而是人们不敢说，怕说出来惹麻烦。美国黑人男性青少年的问题，说到底，不是美国政府的冷漠造成的，也不是白人种族歧视的结果，而是黑人自己的素质太糟糕，或者说太惨，到了惨不忍睹的地步。美国的纳税人不知道浪费了多少钱来提高黑人的素质。比如说，平权法案（Affirmative Action），反种族隔离运动 （Desegregation)，联邦特别教育拨款 (Title One Program)，各地的政府廉租房计划，等等等等。在社会上，白人女子踊跃嫁给黑人男子，连肉身都捐进去了。结果呢，黑人还是一个劲地犯罪。
请饶恕我的种族歧视言论。如果马丁路德金那家伙能活到今日，他面对黑人一浪高一浪的犯罪热潮，他还能怪罪谁？他还要向谁去抗议？他的梦早就实现了，如今一个黑人不要说手挽着一个白妞在大街上走路没有人会回头看一眼，就是老黑在光天化日下抱吻白妞也没有人会理睬了。白人早已把几千亿美元投入到黑人的教育、就业、职业训练、医疗、住房中去。结果又怎么样？
我们亚洲人来到美国，赤手空拳，没有任何政府资助，没有任何特别保护，不也成功地生存下来，成为美国社会的成功的一族。
黑人犯罪的根源在哪里？在于他们是个劣等民族。答案就这么简单。尽管黑人中有少数杰出人物，但总体上是个素质太差的民族。所以他们就没有任何一个成功的国家。利比里亚是美国的黑人回到非洲后建立的国家。今天那个国家还能叫国家吗？我这些话是在英文论坛中和黑人辩论时说的。他们也没法回答我的问题。
我们中国人也有一些素质上的问题，但是比起黑人，我们好多了。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
这种种族主义言论，一打一大片啊。
黑人不是因为黑，而是因为有色，黄种人也有色，印弟安人灭绝得差
不多了。
白人也不是白，是无色。阿拉伯与犹太人再白也不行。
作为弱势的群体，充强势言论，尼采是一个。
八子作为社会问题提出，迪伦作为艺术家的良心。社会都不完美，人
都有声音。
提到马拉路德金，没有六十年代的风云，华人也好不到哪里。
再说，国内绝境中的也是中国人。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
古龙 wrote:
一个值得研究的社会学课题是，这样的境况到底是不公平的社会游戏规则强加给他们的还是他们自己造成的？
一个社会总要有一部分倒毒鬼，作为弱势群体，尽量能做到不是倒毒
鬼就好了。
华人，犹太人会聪明些。但从历史上说，半斤八两。
- posted on 06/05/2007
You are really making 种族歧视言论. I am not surprised at all. You just honestly spoke out your mind. You're forgiven, but you are wrong.
I am not trying to be poltically correct to you and I understand your frustration with media and politicans' politically correct behavor in this country. But, please blame politicans, blame history and even blame the culture before your blame the race. Black is not 劣等民族.
ME wrote:
这种高谈阔论听得多了，再也打不起兴趣了。谈这个问题的人很多，但很少有人谈到这个问题的根源。不是人们不懂这个问题，而是人们不敢说，怕说出来惹麻烦。美国黑人男性青少年的问题，说到底，不是美国政府的冷漠造成的，也不是白人种族歧视的结果，而是黑人自己的素质太糟糕，或者说太惨，到了惨不忍睹的地步。美国的纳税人不知道浪费了多少钱来提高黑人的素质。比如说，平权法案（Affirmative Action），反种族隔离运动 （Desegregation)，联邦特别教育拨款 (Title One Program)，各地的政府廉租房计划，等等等等。在社会上，白人女子踊跃嫁给黑人男子，连肉身都捐进去了。结果呢，黑人还是一个劲地犯罪。
请饶恕我的种族歧视言论。 - posted on 06/05/2007
黑人在美国混不好，人们还可以强词夺理地说这跟几百年前的黑奴制度有关。黑人在美国以外的地方也永远混不好，做何解释？整个非洲有一个成功的国家吗？
我们亚洲人并没有受益于马丁路德金。因为美国的所有平权措施并没有使亚洲人受益。约翰逊的社会福利计划，只是使黑人妇女得以生很多孩子。亚洲人普遍有很稳定的家庭，拿不到钱。而Affirmative Action 反而使我们亚洲人遭殃 - 因为我们的孩子被各一流大学限制入学人数的比例。至于EOE （Equal Opportunity Employment），首先那并非马丁路德金或者任何黑人争来的。美国的妇女做出了最大的贡献。再者，我们亚洲人也没有从EOE得到任何优惠。因为我们大多数亚洲人做的工作都是老白做不来的或者老白奇缺。看看我们身边的亚洲人，有谁找到的工作是基于EOE的？我们不去做，谁去？
白人并不都是优越的。我说的白人主要是指欧洲和来自欧洲的白人，而不是指中东或印度的白人。或者更具体地说，是具有基督教文化的白人。我说他们这些白人优越，并非指他们的肤色好，而是指他们在文化上确实比别的人种优越。
说句不好听的话，我见到一个白人姑娘或小伙子，就是比见到一个黑人姑娘或小伙子要感觉好得多，甚至比见到我们中国的姑娘或小伙子要好不少。人家见到我总是开口一笑。人家说起话来总是很有礼貌。人家总是没有那种小心眼。不是我崇洋媚外，我就是欣赏他们。就连那些卖车、卖家具、当餐馆伺者的黑人也喜欢为白人服务，而不喜欢为自己肤色的人服务。为什么呢？道理很简单，你要做生意赚钱，白人就是比较容易服务，他们骗你的不多，你得到的报酬也高。
要了解黑人为什么那么惨，你只要去黑人区住几个月就行了。你要是能活着出来，就算你运气不错了。你要是在黑人区服务过任何公职或私职，例如警察、教师、社会工作、银行、餐馆、交通等，你就会明白为什么黑人太劣。他们之中的那少数几个出类拔萃的人物是代表不了他们的。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
"整个非洲有一个成功的国家吗"
Please check these 3 非洲国家:
Mauritius
Botswana
Equatorial Guinea
ME wrote:
黑人在美国混不好，人们还可以强词夺理地说这跟几百年前的黑奴制度有关。黑人在美国以外的地方也永远混不好，做何解释？整个非洲有一个成功的国家吗？
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
研究还是有人做的。几年前Herrstein和Murray写的《钟罩曲线》就是一例。该书指出美国黑人的智商平均值较低。我认为原因是欧洲人把非洲人的历史进程强行提前了几千年。欧洲人和其他现代人也因此有了不可推卸的责任。当然这些都是大话。
美国黑人妇女的社会地位提高之后，希望还是有的。 - posted on 06/05/2007
八十一子 wrote:
研究还是有人做的。几年前Herrstein和Murray写的《钟罩曲线》就是一例。该书指出美国黑人的智商平均值较低。我认为原因是欧洲人把非洲人的历史进程强行提前了几千年。欧洲人和其他现代人也因此有了不可推卸的责任。当然这些都是大话。
美国黑人妇女的社会地位提高之后，希望还是有的。
强烈同意你的结论。只是没有人敢把这话写到一本书里然后出版，怕被人家贴上“尼采第二”的标签。 欧洲人自以为是上帝派来的天使，把现代文明带到世界各地，实际上是害了那些土著人民。人家不想被解放，安心于自己的平静的环境中。美国的印第安人也是这样被西方人“解放”的，他们恨死了西方人。他们在西方人到来之前没有酒精，没有性病，没有FIRE ARMS，没有大规模杀戮，没有马车，生活自给自足。西方人把所有这些不必要的“文明”带到美洲大陆，加上野蛮的屠杀，导致印第安人大批死亡。现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/05/2007
WOA说我是女权主义者，就算是吧，虽然我对西方那些不学无术、自以为是的女权主义者们极为反感。她们还不如一个懂事理的普通母亲。
女性从来就是文化和文明的薪火传人。美国黑人妇女的社会地位提高之后，希望还是有的。我想，希望还应该在于家庭的重建和对教育的推崇。家庭完整和子女教育跟女性的个人利益应该是完全一致的。在这一点上，黑人要向传统的中国人和犹太人学习。只是，中国人似乎也已经开始跟着西方人抛弃家庭了。 - posted on 06/06/2007
I think the book is pseudoscience. But I admit I never read the whole book, just know something a little becasue it's realted to a professor in my local area which made the news in local papers during 1995-1996, I think.
"该书指出美国黑人的智商平均值较低"
according the authors of the book, it is becasue of genetic factor.
Dont the authors know this very simple truth that we all originated from Africa, our ancestries are African?
"我认为原因是欧洲人把非洲人的历史进程强行提前了几千年"
If so, it is a culture issue, not an intelligence issue.
A backward or primitive culture/civilization can make people look stupid, but they are not.
八十一子 wrote:
研究还是有人做的。几年前Herrstein和Murray写的《钟罩曲线》就是一例。该书指出美国黑人的智商平均值较低。我认为原因是欧洲人把非洲人的历史进程强行提前了几千年。欧洲人和其他现代人也因此有了不可推卸的责任。当然这些都是大话。
美国黑人妇女的社会地位提高之后，希望还是有的。 - posted on 06/06/2007
我读过该书。我认为数字还是可靠的。至于结论，见仁见智吧。Opinions are like asses, everybody has one. 跟您一样，我不同意把智商的区别归结于基因。
另外，智商的测量标尺是西方文化。让非西方文化的人回答那些题很容易会造成测量结果不准确和结论的偏颇。美国下层黑人十分厌恶西方文化，在很大程度上处于西方文化之外，虽然在表面上被西方文化笼罩。
智商也不是一切。我猜，如果把中国的晋冀鲁豫人跟江浙福建人分成两组测智商，后者怕是要占上风。:-) 但这并不影响前者在中国文化的主导地位。:-))
st dude wrote:
I think the book is pseudoscience. But I admit I never read the whole book, just know something a little becasue it's realted to a professor in my local area which made the news in local papers during 1995-1996, I think.
- posted on 06/06/2007
"现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。"
it's always a game. The issue here is: do you want play a game with a backward rules and manners (backward and primitive civilization) or do you want to play a game with advanced rules and manners (western modern civilization)? Obviously most people dont want to play game with the 1st one.
But keep it in your mind, it is still a game even it is a civil game. A game is a game, you want to win the game to own more wealth, beautiful girls and freedom. This desire has never been changed even under the rules of 现代西方文明.
Same game, different rules. dont be cynical, enjoy the game with modern rules.
ME wrote:
欧洲人自以为是上帝派来的天使，把现代文明带到世界各地，现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。 - posted on 06/06/2007
ME wrote:
强烈同意你的结论。只是没有人敢把这话写到一本书里然后出版，怕被人家贴上“尼采第二”的标签。 欧洲人自以为是上帝派来的天使，把现代文明带到世界各地，实际上是害了那些土著人民。人家不想被解放，安心于自己的平静的环境中。美国的印第安人也是这样被西方人“解放”的，他们恨死了西方人。他们在西方人到来之前没有酒精，没有性病，没有FIRE ARMS，没有大规模杀戮，没有马车，生活自给自足。西方人把所有这些不必要的“文明”带到美洲大陆，加上野蛮的屠杀，导致印第安人大批死亡。现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。
布总统听了，肯定不服，“靠，我就不信这个。伊拉克这不也民主了吗?”:)
不过说实话，本线有些观点是完全荒漠可笑的偏见。黑人作为一个种族相对不太成功，但个人的智力和能力与其它种族相比，不可能有可以量话的差距。这完全取决于个人出身和家庭、环境的影响。您要是在黑人街道上长大，你的人生轨迹多半同他们一样，即使你有完全相同的能力和智力。
这与黑人白人无关，完全是一个家庭和环境的问题。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/06/2007
Forgot which historian commented before, “western civilization is an organized violence or crime.”
st dude wrote:
"现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。" - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/06/2007
西方现代文明发展史有三个主要内容：文艺复兴，工业革命，殖民主义。殖民主义造成了西方文明的主导地位，同时摧毁了其他文明。至于是不是罪恶，就要看你跟谁讨论了。
WOA wrote:
Forgot which historian commented before, “western civilization is an organized violence or crime.”
st dude wrote:
"现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。" - posted on 06/06/2007
We'v seen too many like you who just follow the general dominate opinion. The average IQ of blacks are lower, which is based on sample tests. It is a fact, not a fabrication.
The basic fact is that NO country of blacks has done very well in terms of economics, especially after their self rule. When you talk about scientific invention, blacks are about the same as the Indians, just not much.
Blacks are not like Latinos who like to work hard on farms, road repair and construction.
On the other hand, blacks are good at music, dancing, and sports.
All the above are FACTS, not fabrication.
Well, if you don't believe in the facts, go to a black professor's website at George Mason University. You'd be amazed at what he has bashed blacks.
Now the question is: based on the facts, should the society have a big bias against them? No, of course not. The society still needs to help them develop.
令胡冲 wrote:
ME wrote:布总统听了，肯定不服，“靠，我就不信这个。伊拉克这不也民主了吗?”:)
强烈同意你的结论。只是没有人敢把这话写到一本书里然后出版，怕被人家贴上“尼采第二”的标签。 欧洲人自以为是上帝派来的天使，把现代文明带到世界各地，实际上是害了那些土著人民。人家不想被解放，安心于自己的平静的环境中。美国的印第安人也是这样被西方人“解放”的，他们恨死了西方人。他们在西方人到来之前没有酒精，没有性病，没有FIRE ARMS，没有大规模杀戮，没有马车，生活自给自足。西方人把所有这些不必要的“文明”带到美洲大陆，加上野蛮的屠杀，导致印第安人大批死亡。现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。
不过说实话，本线有些观点是完全荒漠可笑的偏见。黑人作为一个种族相对不太成功，但个人的智力和能力与其它种族相比，不可能有可以量话的差距。这完全取决于个人出身和家庭、环境的影响。您要是在黑人街道上长大，你的人生轨迹多半同他们一样，即使你有完全相同的能力和智力。
这与黑人白人无关，完全是一个家庭和环境的问题。
- posted on 06/06/2007
The average IQ of blacks are lower, which is based on sample tests.这样的智力测验结论很有争议, 你是无知还是故意回避?
The basic fact is that NO country of blacks has done very well in terms of economics, especially after their self rule.毛里求斯, 博茨瓦纳, 赤道几内亚比大部分白人国家富裕. 赤道几内亚人均GDP世界前5名.
Blacks are not like Latinos who like to work hard on farms, road repair and construction.俄国人的懒, 你不会不知道吧?
All the above are FACTS, not fabrication.没有人在这里和你争论黑人的落后状况, 这是不争的事实. 如果你要是想从中得出黑人天生智力差, 那你太狭隘势力了. 用你同样的逻辑,40年前, 中国也很落后, 是不是中国人也天生智力差?
Nathan wrote:
We'v seen too many like you who just follow the general dominate opinion. The average IQ of blacks are lower, which is based on sample tests. It is a fact, not a fabrication.
The basic fact is that NO country of blacks has done very well in terms of economics, especially after their self rule. When you talk about scientific invention, blacks are about the same as the Indians, just not much. - posted on 06/06/2007
Another one who just konws how to follow the current w/o basic thinking capability! IQ is not perfect but it is GENERALLY accepted by the mojority. Even most scientific methods are not perfect, should we reject them?
Do you think Chinese have a very high IQ? No, we don't. Chinese are not too bad at making money but we have not invented any bid ideas, which is FACT. If you don't admit it, you are even dummier.
Now, the question is: can IQ be improved dramatically over a certain time period? Yes of course. The Greeks had the greatest IQ from 700 BC to about 300 AD, but they were over taken by others such as the British, the Germans etc. So, the Blacks have a potential to over take others in the future if they work hard! The same is true for the Chinese.
I don't know what you are talking about. 赤道几内亚人均GDP世界前5名? In what year? Based on what? Based on toruism or farming? Can oil export be accounted for IQ? If you sit on a huge pile of coal, can you claim that your IQ is elevated? I don't know they have any sizable tech industry or information tech or whatever technology based business.
You got to learn based on FACTs, not repeat the dominant opinion.
st dude wrote:
The average IQ of blacks are lower, which is based on sample tests.这样的智力测验结论很有争议, 你是无知还是故意回避?
The basic fact is that NO country of blacks has done very well in terms of economics, especially after their self rule.毛里求斯, 博茨瓦纳, 赤道几内亚比大部分白人国家富裕. 赤道几内亚人均GDP世界前5名.
Blacks are not like Latinos who like to work hard on farms, road repair and construction.俄国人的懒, 你不会不知道吧?
All the above are FACTS, not fabrication.没有人在这里和你争论黑人的落后状况, 这是不争的事实. 如果你要是想从中得出黑人天生智力差, 那你太狭隘势力了. 用你同样的逻辑,40年前, 中国也很落后, 是不是中国人也天生智力差?
Nathan wrote:
We'v seen too many like you who just follow the general dominate opinion. The average IQ of blacks are lower, which is based on sample tests. It is a fact, not a fabrication.
The basic fact is that NO country of blacks has done very well in terms of economics, especially after their self rule. When you talk about scientific invention, blacks are about the same as the Indians, just not much. - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/06/2007
Nathan wrote:
Do you think Chinese have a very high IQ? No, we don't. Chinese are not too bad at making money but we have not invented any bid ideas, which is FACT. If you don't admit it, you are even dummier.
Actually, Herrstein and Murray pointed out in The Bell Curve that the Chinese have an above average IQ. :-)
I do think most Chinese are very smart. That is why we do better in IQ tests. But we are not necessarily very wise. - posted on 06/06/2007
I know their results: East Asians do better in IQ test on average. Some European studies confirms the results. But this AVERAGE does not necessarily convert to big inventions in science and methodologies.
In fact, the distrinution of the very upper tail may determine the invention capability of big ideas, not the average IQ. Only a very few number of people can produce great ideas even in the most advanced countries. Of course, it is very probable that IQ is not a good measure for big ideas, but just for average things, such as daily life, economic activity etc. This may explain why Overseas Chinese do well in economic terms in general, but not great ideas in particular.
八十一子 wrote:
Nathan wrote:Actually, Herrstein and Murray pointed out in The Bell Curve that the Chinese have an above average IQ. :-)
Do you think Chinese have a very high IQ? No, we don't. Chinese are not too bad at making money but we have not invented any bid ideas, which is FACT. If you don't admit it, you are even dummier.
I do think most Chinese are very smart. That is why we do better in IQ tests. But we are not necessarily very wise. - posted on 06/07/2007
Do you think Chinese have a very high IQ? No, we don't.I dont believe smartness/intelligence has anything to do with race. You just dont get it. Consensus tells us chinese are smart. I accept it as a fact, but I attribute it to chinese culture which makes us smart. We're not smarter than other races at the day one when we're born. You, simply deny the opinion of consensus .
Now, the question is: can IQ be improved dramatically over a certain time period? Yes of course.
Ok. If so, you're already with me and you're also making the rest of your arguments meaningless.
Nathan wrote:
Another one who just konws how to follow the current w/o basic thinking capability! IQ is not perfect but it is GENERALLY accepted by the mojority. Even most scientific methods are not perfect, should we reject them?
Do you think Chinese have a very high IQ? No, we don't. Chinese are not too bad at making money but we have not invented any bid ideas, which is FACT. If you don't admit it, you are even dummier.
Now, the question is: can IQ be improved dramatically over a certain time period? Yes of course. The Greeks had the greatest IQ from 700 BC to about 300 AD, but they were over taken by others such as the British, the Germans etc. So, the Blacks have a potential to over take others in the future if they work hard! The same is true for the Chinese.
I don't know what you are talking about. 赤道几内亚人均GDP世界前5名? In what year? Based on what? Based on toruism or farming? Can oil export be accounted for IQ? If you sit on a huge pile of coal, can you claim that your IQ is elevated? I don't know they have any sizable tech industry or information tech or whatever technology based business.
You got to learn based on FACTs, not repeat the dominant opinion. - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/07/2007
我也觉得IQ跟人种没什么关系。
大约没有一个人种在IQ测验中显示绝对明显的优势/劣势。即使能体现一些差别，如果不那么明显的话，稀释到个人又能摊到多少呢？如果是明显的特征，比如身高等等，倒还可以说明一些问题。 - posted on 06/07/2007
Agreed......but also depending on when this conclusion is drawn. 1000 AD? 2007? Or 3000 AD?
八十一子 wrote:
西方现代文明发展史有三个主要内容：文艺复兴，工业革命，殖民主义。殖民主义造成了西方文明的主导地位，同时摧毁了其他文明。至于是不是罪恶，就要看你跟谁讨论了。
WOA wrote:
Forgot which historian commented before, “western civilization is an organized violence or crime.”
st dude wrote:
"现代西方文明实际上是一种高级的野蛮。"
We Chinese are all trained to be book-smart, not like they grow up to be street-smart. Or from another perspective, Chinese are exceptionally respectful at following rules, as long as the whites make rules :(((
I do think most Chinese are very smart. That is why we do better in IQ tests. But we are not necessarily very wise. - posted on 06/07/2007
Different sample results claim that the average IQ of east asians are about 102-103, whites are 100-101, blacks is below 90(don't remember which continent). Unless they fabricated results, the difference is not small. So in order to claim that races are not tied up with IQs, you need to re-sample, and show that IQs are statistically "insignificant" among races. If you cannot do it, please don't talk likethe dude who just follows dominant opinions. ;-)
As I said, the very upper fat tail of IQ distribution may determine the invention rate of a race, the fatter the better. The average value does not make a big cut, since 95 and 102 don't make too much a difference. Average joes are average, they cannot make big inventions.
马慧元 wrote:
我也觉得IQ跟人种没什么关系。
大约没有一个人种在IQ测验中显示绝对明显的优势/劣势。即使能体现一些差别，如果不那么明显的话，稀释到个人又能摊到多少呢？如果是明显的特征，比如身高等等，倒还可以说明一些问题。 - posted on 06/07/2007
zt from wikipedia: The consensus among intelligence researchers is that IQ differences between individuals of the same race reflect (1) real, (2) functionally/socially significant, and (3) substantially genetic differences in the general intelligence factor.[citation needed] A consensus also exists for the view that average IQ differences between races reflect (1) real and (2) significant differences in the same g factor.[citation needed] However, it is a matter of debate whether IQ differences between races in the U.S. are (3a) entirely environmental or (3b) partly genetic. Several published consensus statements agree that the large differences between the average IQ scores of Blacks and Whites in the U.S. cannot be attributed to biases in test construction, nor can they be explained just by simple differences in socio-economic status, however they are still well with in the range that may be attributed to other environmental factors. The debate over causal explanations focuses predominately on the IQ gaps seen in developed countries. There is a consensus that IQ in developing countries is depressed due at least in part to poor health and nutrition.
Regarding the IQ gaps in the U.S., it has also been suggested that Black culture disfavors academic achievement and fosters an environment that is damaging to IQ (Boykin, 1994). Likewise, it is argued that a persistence of racism reinforces this negative effect. John Ogbu (1978, 1994) has developed a hypothesis that the condition of being a "caste-like minority" affects motivation and achievement, depressing IQ. Many anthropologists have argued that intelligence is a cultural category; some cultures emphasize speed and competition more than others, for example. Even proponents of the view that the IQ gap is caused partly by genetic differences recognize that non-genetic factors are likely involved. Non-genetic biological factors that affect IQ have been proposed. Increased rates of low birth weight babies and lower rates of breastfeeding in Blacks as compared to Whites are some factors of many that have been proposed to affect the IQ gap. The Flynn effect is often cited as evidence that average IQ scores have changed greatly and rapidly, for reasons poorly understood, noting that average IQ in the US may have been below 75 before the start of this effect, and thus some argue that the IQ gap between races could change in the future or is changing, especially if the effect started earlier for Whites.
Some researchers argue that the IQ gap is partly genetic. To support these claims, they most often cite: (1) worldwide Black-White-East Asian differences in IQ, reaction time, and brain size; (2) correlation between the extent to which IQ subtests measure g, the magnitude of Black-White-East Asian average IQ differences on those subtests (called Spearman's hypothesis), and measures of those subtests' heritability; and (3) the rising heritability of IQ with age (within races) and the disappearance by adulthood of shared environmental effects on IQ (e.g., family income, education, and home environment). Critics argue that there are counter-arguments to these arguments, and present results they see as contradicting a genetic explanation (which in turn are criticized by those arguing for a genetic role), such as studies on ancestry, adoption, and cross-fostering. For example, skin color among blacks have an extremely low correlation with IQ.
- posted on 06/07/2007
推荐鹿希的一段论述：
巴黎人类学博物馆举办过轰动一时的展览，题为“亲缘与差异”（Tous parents, tous différents），正是通过人类历史各民族文化和生物学遗传学的发现来阐述人类的共同特征和差异，传播的信息即为人类群体肤色，发色，体形等不尽一致的那不到百分之一的基因变化和这种变化作为“人”的绝对性，属于“人”的共性之一。安德烈进一步写到“遗传学所证明的人的体质上的差异属于人的基本权利，一切建立在所谓‘种族’基础上的歧视侵犯的即人的这种权利。事实上种族主义者或有此观念的人常常是有较强自卑感的人 。他一旦臆想自己和自己所属的群体比另一群体高贵时，其自卑感便得到缓解。于是既然自己高人一头，他人则低贱，他于是可以鄙视他人。这种鄙视心理容易导致仇恨甚至以暴力去攻击低贱的人。虽然心理因素在这种人格发展中起一定的作用，但它更易受到社会因素的制约。在近代，种族主义得以存在也出于对殖民，奴隶制合理性的论证，同时有时也因为某些政权需要为自己的困境和错误找替罪羊，而受过的往往是别人，他人，总之与自己有差异的人。”
遗传学和人类学可谓异曲同工，其研究的对象同是“人“，前者揭示的人类的生物性的遗传共性，后者感兴趣的则是人的社会性群体文化上的差异。这种表现在认知感知世界的思维体系到具体的行为方式的差异形成区别“我们”与“他者”的标志。而谈到“他者”时，法国伟大的人类学家克罗德.列维-斯特劳斯（Claude Lévi-Strauss）有句名言：“他们和我们一样地生活，只是方式不同而已”。(Ils font tous comme nous, mais autrement) 。安德烈与列维-斯特劳斯一样，功成名就之后将注意力转向学术之外，关注周围的世界，不遗余力抨击一切形式的种族主义及其歧视现象。然而种族主义及其偏见仍然有其市场，他们确信异族不可爱总是有其理由：黑人懒，阿拉伯人又脏又乱，亚洲人倒是勤快甚至过了头却也不干净。至于愚不可及的其他“原始野蛮”民族简直就是不可救药数不胜数，赤身裸体口嚼槟榔，刀耕火种还敬神敬鬼，既不按所谓主流社会的规则办事，更不谙市场经济商品交换，只有语言没有文字，虽善唱歌跳舞, 却不懂汉唐更不知尧舜…..….而实际上正是生存环境历史的迥异, 习俗语言, 饮食服饰的差异, 思维方式, 价值观乃至社会组织结构的不尽一致，总之文化的多样性多元化才组成人类社会的共同财富，千万不同的文化差异显示的也正是人类自身的巨大创造能力。另一方面看，当今面临的民族纠纷，冲突甚至兵戎相见无不说明人类自身差异的矛盾和相互理解所需的努力，痛苦和代价，这些差异实际上更多是文化和利益上方面的。而科学对“人”研究取得的进步为人类认识自己，超越自身弱点提供新的观念和视野，这是一种理性的，力图了解自己也了解别人的观念。
全文请见：http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1178426942 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/07/2007
再回到这里说几句。目前我们不能把智商的区别归结于基因，因为我们并不确切了解大脑的工作机理，更不知道基因怎样控制智力活动。
但是我们知道人的幼儿期的大脑发育十分活跃。事实上，孩子出生后，大脑发育差不多要到青春期之前才停下来。这个期间的家庭和社会环境对孩子的智力发展的影响应该是不言而喻的。 - posted on 06/07/2007
以下摘自有关异族婚姻的人口统计报告：
In the 1990 Census, 72 percent of black - white couples consisted of a black husband and a white wife. In contrast, white - Asian pairs showed the reverse: 72 percent consisted of a white husband and an Asian wife.
This changed little in recent years. In the 2000 Census, the Census Bureau confirmed black women's complaints that white women were more likely to marry black men than white men were to marry black women. In 2000, African-American men had white wives 2.65 times more often than black women had white husbands. In other words, in 73 percent of black-white couples, the husband was black and wife was white.
Like most guys, Asian-American men are fairly reticent about admitting any frustrations in the mating game. But the news for them was even worse. Asian women had white husbands 3.08 times more often than Asian men had white wives. That means 75 percent of white-Asian couples featured a white husband and Asian wife. - posted on 06/08/2007
大话可以尽管说。可是，如果要把你送到黑人的社区去住上三年，你敢不敢去？你会说了，那是因为黑人的环境所造成。生长在那个环境里，任何人都要变坏。
那好，把黑人送到文明社会，又如何？他们在文明社会出生和长大，那就该学会文明了吧？ 可是，美国的黑人社区文明吗？法国的黑人社区文明吗？
甚至在白人家庭长大的黑人孩子的学业也赶不上白人孩子的平均水准。你说这不是基因造成的是什么？
村民 wrote:
推荐鹿希的一段论述：
巴黎人类学博物馆举办过轰动一时的展览，题为“亲缘与差异”（Tous parents, tous différents），正是通过人类历史各民族文化和生物学遗传学的发现来阐述人类的共同特征和差异，传播的信息即为人类群体肤色，发色，体形等不尽一致的那不到百分之一的基因变化和这种变化作为“人”的绝对性，属于“人”的共性之一。安德烈进一步写到“遗传学所证明的人的体质上的差异属于人的基本权利，一切建立在所谓‘种族’基础上的歧视侵犯的即人的这种权利。事实上种族主义者或有此观念的人常常是有较强自卑感的人 。他一旦臆想自己和自己所属的群体比另一群体高贵时，其自卑感便得到缓解。于是既然自己高人一头，他人则低贱，他于是可以鄙视他人。这种鄙视心理容易导致仇恨甚至以暴力去攻击低贱的人。虽然心理因素在这种人格发展中起一定的作用，但它更易受到社会因素的制约。在近代，种族主义得以存在也出于对殖民，奴隶制合理性的论证，同时有时也因为某些政权需要为自己的困境和错误找替罪羊，而受过的往往是别人，他人，总之与自己有差异的人。”
遗传学和人类学可谓异曲同工，其研究的对象同是“人“，前者揭示的人类的生物性的遗传共性，后者感兴趣的则是人的社会性群体文化上的差异。这种表现在认知感知世界的思维体系到具体的行为方式的差异形成区别“我们”与“他者”的标志。而谈到“他者”时，法国伟大的人类学家克罗德.列维-斯特劳斯（Claude Lévi-Strauss）有句名言：“他们和我们一样地生活，只是方式不同而已”。(Ils font tous comme nous, mais autrement) 。安德烈与列维-斯特劳斯一样，功成名就之后将注意力转向学术之外，关注周围的世界，不遗余力抨击一切形式的种族主义及其歧视现象。然而种族主义及其偏见仍然有其市场，他们确信异族不可爱总是有其理由：黑人懒，阿拉伯人又脏又乱，亚洲人倒是勤快甚至过了头却也不干净。至于愚不可及的其他“原始野蛮”民族简直就是不可救药数不胜数，赤身裸体口嚼槟榔，刀耕火种还敬神敬鬼，既不按所谓主流社会的规则办事，更不谙市场经济商品交换，只有语言没有文字，虽善唱歌跳舞, 却不懂汉唐更不知尧舜…..….而实际上正是生存环境历史的迥异, 习俗语言, 饮食服饰的差异, 思维方式, 价值观乃至社会组织结构的不尽一致，总之文化的多样性多元化才组成人类社会的共同财富，千万不同的文化差异显示的也正是人类自身的巨大创造能力。另一方面看，当今面临的民族纠纷，冲突甚至兵戎相见无不说明人类自身差异的矛盾和相互理解所需的努力，痛苦和代价，这些差异实际上更多是文化和利益上方面的。而科学对“人”研究取得的进步为人类认识自己，超越自身弱点提供新的观念和视野，这是一种理性的，力图了解自己也了解别人的观念。
全文请见：http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1178426942 - posted on 06/08/2007
We all know why, but can't say it here - that's going to make this web site R-rated or even X-rated.
We have to respect the ladies here.
八十一子 wrote:
以下摘自有关异族婚姻的人口统计报告：
In the 1990 Census, 72 percent of black - white couples consisted of a black husband and a white wife. In contrast, white - Asian pairs showed the reverse: 72 percent consisted of a white husband and an Asian wife.
This changed little in recent years. In the 2000 Census, the Census Bureau confirmed black women's complaints that white women were more likely to marry black men than white men were to marry black women. In 2000, African-American men had white wives 2.65 times more often than black women had white husbands. In other words, in 73 percent of black-white couples, the husband was black and wife was white.
Like most guys, Asian-American men are fairly reticent about admitting any frustrations in the mating game. But the news for them was even worse. Asian women had white husbands 3.08 times more often than Asian men had white wives. That means 75 percent of white-Asian couples featured a white husband and Asian wife. - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
ME wrote:
We all know why, but can't say it here - that's going to make this web site R-rated or even X-rated.
米先生不要被传言所惑。这里也不是小学校。
关于黑白黄人的阴颈长度的流言是没有根据的。事实上，男性的长度5到7寸，平均6寸，民族之间并没有太大的差异。女性阴道的深度一般3到4寸，正常的男性都是可以满足的。太长了也没有用。贵在坚持。:-)
亚洲人的性激素水平比白人低，更低于黑人，因此性欲不如他／她们旺盛，这倒是事实。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
八十一子 wrote:
亚洲人的性激素水平比白人低，更低于黑人，因此性欲不如他／她们旺盛，这倒是事实。
为什么呢？是对人口增长，密度大，的反应么？当然不是说现在，说historically。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
浮生 wrote:
八十一子 wrote:为什么呢？是对人口增长，密度大，的反应么？当然不是说现在，说historically。
亚洲人的性激素水平比白人低，更低于黑人，因此性欲不如他／她们旺盛，这倒是事实。
因为更早地把能量摄入从动物来源为主改为植物来源为主？（比欧洲人早五千年，比非洲人早一万年） - posted on 06/08/2007
我想这里亚洲人特指“东亚人”，亦即 “吃稻米，用筷子”的文化圈。低动物蛋白的饮食结构是主要因素（这个同时也保护了亚洲女性，比如低乳腺癌发病率），至于文化上的影响说不准，通俗说八小时以内是儒家， 八小时以外是道家， 况且日本人与儒不沾边， 反倒排名最低。
浮生 wrote:
八十一子 wrote:为什么呢？是对人口增长，密度大，的反应么？当然不是说现在，说historically。
亚洲人的性激素水平比白人低，更低于黑人，因此性欲不如他／她们旺盛，这倒是事实。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
所以和尚要吃素？Another reason not to become a vegetarian：）奥，对了，还可以实行“吃面包，用叉子“。
不过话说回来，性激素水平不可以用来解释异族通婚的男女比例，因为这个水平当男女都适用才对呀。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
没听到“肉和尚”“花和尚”的来着？ 修练到金刚的级别，已经没有啥禁忌了，xw来说说，那是不是藏传佛教的真谛?
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
浮生 wrote:
不过话说回来，性激素水平不可以用来解释异族通婚的男女比例，因为这个水平当男女都适用才对呀。
你觉得是什么原因呢？ - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
八十一子 wrote:
你觉得是什么原因呢？
我对性激素水平的第一反应过于男女平等了，你这一问，再想想，还真可以解释：在求偶的过程中，平均来说男人比女人更aggressive，性激素水平高的男人相对又更aggressive一些，追求的对象也因此更加diversified，数量估计也多。有人要现身说法么：）？
这样说来天平倾斜就不关女人什么事拉。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/08/2007
八十一子 wrote:
浮生 wrote:你觉得是什么原因呢？
不过话说回来，性激素水平不可以用来解释异族通婚的男女比例，因为这个水平当男女都适用才对呀。
I think this is more of a social issue than a phyological one. - posted on 06/09/2007
既然这里也不是什么尼姑庵子，俺就敞开天窗说亮话了（害羞的和年未满十八的现在就可离去）。为什么会有白人姑娘愿意嫁给黑人呢？这里有三个原因。第一个原因就是黑人“反种族隔离”的成果。黑人到处烧房子，杀人，最后迫使各地政府达成各种种族混合的措施，比如黑白子女混校上学等。再就是黑人大批向白人居住区搬迁，总有少数白人躲不掉的。这样就有黑白混住。白人女孩子在黑人区长大，连口音都是黑人的，所以就不介意和黑人上床了。这就是马丁路德金的计谋和梦，也是黑人男子的计谋和梦。第二，白人姑娘中也有很多傻逼，受了自由派的毒素太深，不愿意听从父母的教诲，硬是要亲身体验跨越种族的性关系。所以就很想一试黑人的床第工夫。第三，黑人由于从丛林中出来的时间不长，动物本能还多半保留着，他们的“那活儿”未必就最大，但却是黑亮而粗硬，令性欲超高的女子垂涎欲滴。最主要的是，动物本性使得他们的雄性激素水平普遍比较高，所以一干起那事儿可以坚持几个小时不泄气，把女人搞得欲仙欲死。白人女子中确实有一部分性欲较强的，不能从白人男子那里得到满足，黑人就自然是比较理想的Alternative了（这里的诸位女客可千万不要听风就是雨，那玩意儿也不能乱试的）。
所以，美国反种族主义的斗争实际上就是黑白男子争夺有限的白人女子的斗争。一开始白人不愿意黑人孩子去白人学校念书，最主要的担心就是白人女孩子被黑人男孩给睡了。而马丁路德金却直言不讳地说他的梦就是要有一天手挽着一个白人姑娘压马路。这还了得。这样一来，他被白人种族主义者做掉就是理所当然的了。他不该哪壶不开提哪壶。夺人之爱也是不道德的。
凭良心说，金发碧眼的白人女孩子确实是人类最稀有的资源。她们最美丽，最性感，最活泼、天真、善良。几乎每一个都是一个活脱脱的天使。把她们送来让我们这些中听不中用的老中来享受，也真有点亏待了她们，至少是资源上的浪费。而把她们送给那些黑猩猩来糟蹋，也真是历史的退化。所以她们还是和那些同样是金发碧眼的老白男孩在一起比较好。起码那个优良品种可以永久保存下去。
我一向反对跨种族婚姻，并非由于自卑，怕白人女孩子看不上咱，而是俺有自知之明，不愿意呈那个强，且要保护自己的有限资源。咱们中国女孩子性欲没有那么厉害，除了胸部略欠发达外，并没有其它什么缺陷。总的来说我们中国的女人即使不是天使也是仙女下凡。所以我们中国男子就没有那么强烈的欲望向种族外面寻求发展。不过俺们也有愧疚的地方，有那么一点对不住我们中国女子的地方。 这就是我们中国男人虽然普遍很骚，却“工作能力”略有不足，从不知道如何伺候女孩子们到欲仙欲死的地步。所以我们中国女孩子中的一些重要资源就外流了。这还要怪爷们自个儿不争气。咖啡厅里就有几个这样的冤女。爷们这里要说句谢罪的话了。 - posted on 06/10/2007
读米先生的贴子, 和读"我的奋斗", "共产党宣言" 的感觉差不多. 你的这些racist + sexist 的言论, 如果不和你理论, 也让你太猖狂了. 你的言论其实是来自不平衡的心理. 让我先给你心理治疗, 有朝一日你的心理恢复正常了, 再说其他. 先看看你的最后一段自我表白:
我一向反对跨种族婚姻，并非由于自卑，怕白人女孩子看不上咱，而是俺有自知之明，不愿意呈那个强，且要保护自己的有限资源。咱们中国女孩子性欲没有那么厉害，除了胸部略欠发达外，并没有其它什么缺陷。总的来说我们中国的女人即使不是天使也是仙女下凡。所以我们中国男子就没有那么强烈的欲望向种族外面寻求发展。不过俺们也有愧疚的地方，有那么一点对不住我们中国女子的地方。 这就是我们中国男人虽然普遍很骚，却“工作能力”略有不足，从不知道如何伺候女孩子们到欲仙欲死的地步。所以我们中国女孩子中的一些重要资源就外流了。这还要怪爷们自个儿不争气。咖啡厅里就有几个这样的冤女。爷们这里要说句谢罪的话了.
米先生, 这段话你告诉了我们什么?
1.你性格太懦弱. 什么叫作俺有自知之明? 女人就是看不上你这种自知之明, 既要色又怕色的双重人格. 米先生, 你这种loser心理注定了你在情场里的命运.
2.你的心理很阿Q. 你"一向反对跨种族婚姻”的原因之一是"要保护自己的有限资源". 结果保护有限资源的"工作能力"又不行. 结果又要向有限资源谢罪. "春花, 对不起呀, 是我不行". 表面上看起来, 你是对现实的无能为力, 实际上是内心里的不满和抗议. 不甘心失败又企图摆脱失败的企图心理. 我这里用的"失败"是套用你的逻辑和价值观. 自轻自贱, 自打嘴巴, 自欺欺人. 米先生, 你不行就放人吧, 君子成人之美.
3.你思想逻辑太糊涂. 美国现在仍然是不成文的“一滴血原则”. 你的资源越流失, 你的资源越大.当然. 你保护资源的责任越大.米凶, 任重道远, 好自为之.
ME wrote:
既然这里也不是什么尼姑庵子，俺就敞开天窗说亮话了（害羞的和年未满十八的现在就可离去）。 - posted on 06/10/2007
这次，我和老圣站在一起了。
st dude wrote:
读米先生的贴子, 和读"我的奋斗", "共产党宣言" 的感觉差不多. 你的这些racist + sexist 的言论, 如果不和你理论, 也让你太猖狂了. 你的言论其实是来自不平衡的心理. 让我先给你心理治疗, 有朝一日你的心理恢复正常了, 再说其他. 先看看你的最后一段自我表白:
我一向反对跨种族婚姻，并非由于自卑，怕白人女孩子看不上咱，而是俺有自知之明，不愿意呈那个强，且要保护自己的有限资源。咱们中国女孩子性欲没有那么厉害，除了胸部略欠发达外，并没有其它什么缺陷。总的来说我们中国的女人即使不是天使也是仙女下凡。所以我们中国男子就没有那么强烈的欲望向种族外面寻求发展。不过俺们也有愧疚的地方，有那么一点对不住我们中国女子的地方。 这就是我们中国男人虽然普遍很骚，却“工作能力”略有不足，从不知道如何伺候女孩子们到欲仙欲死的地步。所以我们中国女孩子中的一些重要资源就外流了。这还要怪爷们自个儿不争气。咖啡厅里就有几个这样的冤女。爷们这里要说句谢罪的话了.米先生, 这段话你告诉了我们什么?
1.你性格太懦弱. 什么叫作俺有自知之明? 女人就是看不上你这种自知之明, 既要色又怕色的双重人格. 米先生, 你这种loser心理注定了你在情场里的命运.
2.你的心理很阿Q. 你"一向反对跨种族婚姻”的原因之一是"要保护自己的有限资源". 结果保护有限资源的"工作能力"又不行. 结果又要向有限资源谢罪. "春花, 对不起呀, 是我不行". 表面上看起来, 你是对现实的无能为力, 实际上是内心里的不满和抗议. 不甘心失败又企图摆脱失败的企图心理. 我这里用的"失败"是套用你的逻辑和价值观. 自轻自贱, 自打嘴巴, 自欺欺人. 米先生, 你不行就放人吧, 君子成人之美.
3.你思想逻辑太糊涂. 美国现在仍然是不成文的“一滴血原则”. 你的资源越流失, 你的资源越大.当然. 你保护资源的责任越大.米凶, 任重道远, 好自为之.
ME wrote:
既然这里也不是什么尼姑庵子，俺就敞开天窗说亮话了（害羞的和年未满十八的现在就可离去）。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/10/2007
Bill Gates recently lamented the appalling disparities in health, wealth and opportunities around the world that condemn millions of people to lives of despair. The inequities in some sectors of American society are certainly as bad as those in many other countries. But causes of all these evils are just as diverse as human sufferings themselves. - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/10/2007
我也肃然起敬:)
老圣不止一次指出过某些racist + sexist的言论了。仗义执言。
July wrote:
这次，我和老圣站在一起了。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/10/2007
好了，大家还是继续就事论事，小心不要陷入人身攻击。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/10/2007
benben wrote:
我也肃然起敬:)
老圣不止一次指出过某些racist + sexist的言论了。仗义执言。
July wrote:
这次，我和老圣站在一起了。
同意。否则racist + sexist 的幽灵+言论不仅进咖啡，而且还堂而皇之大摇大摆！ :) - posted on 06/10/2007
看来，种族主义和性别歧视的大帽子是随时随地都可以方便地给别人戴上。俺其实不过是对黑人不敢恭维而已。对于别的种族俺还是毕恭毕敬的，比如白人。国人动辄“小日本”，那不是种族主义又是什么？怎么诸位卫道士不出来为“小日本”辩护了？
说不出个道理来就扣帽子，很有问题啊。人家九九先生开出这个专题，难道就是要你们重新说一番大道理，把那咀嚼千万遍的残汤剩水再喝一遍？没有正反方面的观点的交锋，还有什么讨论余地？这一次俺唱的是反方。在另外一条线（反对打孩子）俺就是唱的正方。你们做正方的本应该另辟蹊径，说明你们的立场。可是你们说来说去就是那么几句口号，然后大帽子就猛砸过来，就休怪反方不留面子了。
还有，说俺是性别歧视，也太过分了。俺从来就没有瞧不起女性的。恰恰相反的是，俺对任何歧视、虐待女性的人和事都深恶痛绝。本店老板不就是个魅力女人吗？俺要不喜欢女人，来这里凑什么热闹的？俺说白人姑娘漂亮，并不意味着别的种族的姑娘就是丑八怪。俺不是补了几句说中国姑娘也是仙女下凡吗？你要俺说全世界的姑娘都美似天仙，俺绝对不会说出那样的违心的谎言的。再说了，这个店的老板娘也是很美丽的（只见过照片没见过她本人）。梦冉前些日子发了个玉照，也是和出水芙蓉可以媲美的（也没有见过她本人）。但在这里俺就只见过这两位美女的玉照了。其她的要俺捧，先得把玉照发过来再说。
关于真理检验标准的讨论已经开展三十多年了。诸位还停留在经典的正统立场上，不愿意跨越雷池半步，把这个本来很活跃的坛子弄成一潭死水。这样下去，这咖啡店迟早会变成《人民日报》的翻版的。
鹿希 wrote:
benben wrote:同意。否则racist + sexist 的幽灵+言论不仅进咖啡，而且还堂而皇之大摇大摆！ :)
我也肃然起敬:)
老圣不止一次指出过某些racist + sexist的言论了。仗义执言。
July wrote:
这次，我和老圣站在一起了。 - posted on 06/10/2007
st dude wrote:
读米先生的贴子, 和读"我的奋斗", "共产党宣言" 的感觉差不多. 你的这些racist + sexist 的言论,......
真是受宠若惊。你也未免高抬了本人。俺虽然有那么一点猖狂，但是还没有厉害到那个地步。但至少本人还是拜读过那两本大作的。别看你一幅道貌岸然的样子，你绝对没有读过那两本书。否则你就不会说出这种张冠李戴的话了。真的，我敢赌你绝对没有读过《我的奋斗》和《共产党宣言》这两本书。
一个幽灵，种族主义的幽灵，在咖啡店徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，咖啡店的的一切旧势力，所有道貌岸然的伪君子、假正经，都联合起来了......
我也不想多言，因为他们爱护种族的心，不落人后，可是他们迷失了共同的途径，或在选择道路的时候，不单是求其一致而已。
- posted on 06/10/2007
我看，造成美国黑人青少年的困境的原因有这样一些可能性：
－ 历史：奴隶制、种族歧视
－ 传统：没有书面文化传统，因此总体缺乏思辨能力
－ 家庭结构：多数家庭没有父亲；母亲对子女有养无教；这应该跟社会救济制度的弊病有关
－ 职业市场结构：后工业时代职业对高等教育的要求使黑人被排除于高收入就业市场之外。体力劳动市场又基本上给了墨西哥工人。
－ 社会期望：被认为擅长体育、音乐，导致职业选择的“独木桥”
－ 犯罪集团结构：黑社会组织结构极端地不成熟，基本限于青少年犯罪团伙
这些现象反映出某种幼稚“juvenility"，仿佛整个民族仍处于幼年阶段。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
ME 先生别急，辩论到此，最有说服力的末过于你老兄赤裸裸的自白。 胜过大道理啊。上哪找这么好的反面教材啊。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
村民 wrote:
ME 先生别急，辩论到此，最有说服力的末过于你老兄赤裸裸的自白。 胜过大道理啊。上哪找这么好的反面教材啊。
俺这辈子就没有急过呀，俺悠闲得很呢。你的“反面教材”这四个字还是从《毛主席语录》中学来的吧。别的书上可没有这种说法的。可怜哪。在大陆被宣传部洗脑，出来后又被媒体洗脑，一辈子就没有独立思考过。一辈子也就只有当个村民了。 - posted on 06/11/2007
米先生终于有回应了. 我的确没有读过《我的奋斗》和《共产党宣言》. 但是, 我觉得这是最好的表达方式刺激你作出回应. 否则, 你到此线来就象是打1-800/1-900 心理投诉电话一样, 只顾发表言论, 不负责解释和辩护. 你一直ignore 我对你的质问, 我是觉得这样方式很没劲. 敢发表有争议的观点, 就不要怕别人对你的观点的争议. 如果你愿意, 我可以和你从IQ与种族, 马丁的民权运动的目的是否只是争夺白人女孩等一系列你提出的观点辩论下去. 我们也可以为此开专线.
有一点要向你说清楚.你的种族言论,除了近年出现的一些学者关于IQ的东西外,其它的不是什么新鲜东西, 可你自以为把它当成什么秘密的东西拿出来, 而把我说成受官方宣传的不明真相的人. 你去问问, 十个中餐老板九个都在传播和你一样的言论. 就算没有IQ数据的出现, 相当多的人也早已认定黑人就是智力低. 请不要把你的言论当成别人都不知道, 唯独你最清楚的东西而散发. 我想这是为什么你来此线专打1-800/1-900的动机. 如果你的心态是, 你愿意把这些人人皆知但是很少公开讨论的话题搬出来讨论, 我再一次说, 我奉陪.
米先生, 不喜欢黑人不是错, 更没有罪. 这是你个人的偏爱和选择. 但是, 当你把你个人的偏爱和选择变成对他人的人格攻击和污蔑, 这就是racist. 顺便好奇地问一下, 如果你管黑人叫黑猩猩的同时, 另一个人冲你喊: yellow monkey, 你会怎么想?
同样的道理, 好色不是错.喜欢天使仙女不是可耻的事. 个人的偏爱和选择. 只是如果你把所有的事情, 大到政治经济文化, 小到工作交友都是从”色”的角度去看和思考. 你就是个sexist.
ME wrote:
真是受宠若惊。你也未免高抬了本人。俺虽然有那么一点猖狂，但是还没有厉害到那个地步。但至少本人还是拜读过那两本大作的。别看你一幅道貌岸然的样子，你绝对没有读过那两本书。否则你就不会说出这种张冠李戴的话了。真的，我敢赌你绝对没有读过《我的奋斗》和《共产党宣言》这两本书。
一个幽灵，种族主义的幽灵，在咖啡店徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，咖啡店的的一切旧势力，所有道貌岸然的伪君子、假正经，都联合起来了......
我也不想多言，因为他们爱护种族的心，不落人后，可是他们迷失了共同的途径，或在选择道路的时候，不单是求其一致而已。
- posted on 06/11/2007
很全面. 同意. 只是如果诸条讨论的话, 可能每个人对每一条起的作用大小看法不同.
从家庭破裂这一条可以看出, 黑人起点很低. 在奴隶主家当奴隶,第一主人是奴隶主不是父母. 自己家庭观念和伦理几乎是零.
黑人得到人权后马上进入电影电视现代音乐的现代时代. 阅读和写作等真正提高人的思维能力的传统的人文方式根本没有扎根于整个民族血液之中.
八十一子 wrote:
我看，造成美国黑人青少年的困境的原因有这样一些可能性：
－ 历史：奴隶制、种族歧视
－ 传统：没有书面文化传统，因此总体缺乏思辨能力
－ 家庭结构：多数家庭没有父亲；母亲对子女有养无教；这应该跟社会救济制度的弊病有关
－ 职业市场结构：后工业时代职业对高等教育的要求使黑人被排除于高收入就业市场之外。体力劳动市场又基本上给了墨西哥工人。
－ 社会期望：被认为擅长体育、音乐，导致职业选择的“独木桥”
－ 犯罪集团结构：黑社会组织结构极端地不成熟，基本限于青少年犯罪团伙
这些现象反映出某种幼稚“juvenility"，仿佛整个民族仍处于幼年阶段。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
似乎大伙儿理论水平都很高，或者都试图从理论水准上来谈论美国非裔群体，联带着又谈起了种族主义和性别歧视。不知大家跟非裔和西裔这两个群体有没有近距离的经验？
- posted on 06/11/2007
I would like to ask "ME" to cite the source of his statement--"甚至在白人家庭长大的黑人孩子的学业也赶不上白人孩子的平均水准", which is just opposite from what I have read from developmental psychology books such as the one by J. Arnett.
ME wrote:
大话可以尽管说。可是，如果要把你送到黑人的社区去住上三年，你敢不敢去？你会说了，那是因为黑人的环境所造成。生长在那个环境里，任何人都要变坏。
那好，把黑人送到文明社会，又如何？他们在文明社会出生和长大，那就该学会文明了吧？ 可是，美国的黑人社区文明吗？法国的黑人社区文明吗？
甚至在白人家庭长大的黑人孩子的学业也赶不上白人孩子的平均水准。你说这不是基因造成的是什么？
Thanks to 村民's 推荐 的 鹿希的论述："事实上种族主义者或有此观念的人常常是有较强自卑感的人 。" Totally agree.
Also agree with st dude's pointing out that ME sounds very racist and sexist here.
American Anthropological Association has a website for this issue about race:
http://www.understandingrace.org
村民 wrote:
推荐鹿希的一段论述：
巴黎人类学博物馆举办过轰动一时的展览，题为“亲缘与差异”（Tous parents, tous différents），正是通过人类历史各民族文化和生物学遗传学的发现来阐述人类的共同特征和差异，传播的信息即为人类群体肤色，发色，体形等不尽一致的那不到百分之一的基因变化和这种变化作为“人”的绝对性，属于“人”的共性之一。安德烈进一步写到“遗传学所证明的人的体质上的差异属于人的基本权利，一切建立在所谓‘种族’基础上的歧视侵犯的即人的这种权利。事实上种族主义者或有此观念的人常常是有较强自卑感的人 。他一旦臆想自己和自己所属的群体比另一群体高贵时，其自卑感便得到缓解。于是既然自己高人一头，他人则低贱，他于是可以鄙视他人。这种鄙视心理容易导致仇恨甚至以暴力去攻击低贱的人。虽然心理因素在这种人格发展中起一定的作用，但它更易受到社会因素的制约。在近代，种族主义得以存在也出于对殖民，奴隶制合理性的论证，同时有时也因为某些政权需要为自己的困境和错误找替罪羊，而受过的往往是别人，他人，总之与自己有差异的人。”
遗传学和人类学可谓异曲同工，其研究的对象同是“人“，前者揭示的人类的生物性的遗传共性，后者感兴趣的则是人的社会性群体文化上的差异。这种表现在认知感知世界的思维体系到具体的行为方式的差异形成区别“我们”与“他者”的标志。而谈到“他者”时，法国伟大的人类学家克罗德.列维-斯特劳斯（Claude Lévi-Strauss）有句名言：“他们和我们一样地生活，只是方式不同而已”。(Ils font tous comme nous, mais autrement) 。安德烈与列维-斯特劳斯一样，功成名就之后将注意力转向学术之外，关注周围的世界，不遗余力抨击一切形式的种族主义及其歧视现象。然而种族主义及其偏见仍然有其市场，他们确信异族不可爱总是有其理由：黑人懒，阿拉伯人又脏又乱，亚洲人倒是勤快甚至过了头却也不干净。至于愚不可及的其他“原始野蛮”民族简直就是不可救药数不胜数，赤身裸体口嚼槟榔，刀耕火种还敬神敬鬼，既不按所谓主流社会的规则办事，更不谙市场经济商品交换，只有语言没有文字，虽善唱歌跳舞, 却不懂汉唐更不知尧舜…..….而实际上正是生存环境历史的迥异, 习俗语言, 饮食服饰的差异, 思维方式, 价值观乃至社会组织结构的不尽一致，总之文化的多样性多元化才组成人类社会的共同财富，千万不同的文化差异显示的也正是人类自身的巨大创造能力。另一方面看，当今面临的民族纠纷，冲突甚至兵戎相见无不说明人类自身差异的矛盾和相互理解所需的努力，痛苦和代价，这些差异实际上更多是文化和利益上方面的。而科学对“人”研究取得的进步为人类认识自己，超越自身弱点提供新的观念和视野，这是一种理性的，力图了解自己也了解别人的观念。
全文请见：http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1178426942 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
Sands, 不是我，是人家诺贝尔医学奖获者论述的，我转述而已。
说到近距离，我与非洲人拉美人共事交友多年（不知他们算不算美国定义的西裔非裔），我的新邻居近半是非裔西裔。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
近距离？俺天天路过阿巴马家门口，最近，国会给他警卫了，24小时，有人把守着（警卫是白人英俊小白脸）。他太太是哈佛法学院毕业的，现在是芝加哥大学医院的对外部主任。 芝大 的黑人博士 有的是。
但芝大附近，又是大片的黑人贫民区，这一带居民最怕的是几个十几岁的黑孩子站在大街上，无所事事，然后就干坏事。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
我接触的美国黑人基本都属于中上层收入家庭。至于下层黑人社会，除非您是做社会工作的，否则还是敬而远之比较好。
多少年前我在纽约哈来姆区开车迷过一次路，路旁的黑人很友好，方向也指得很正确。黑兄弟认为我是Bruce Lee的弟弟。:-)
rzp wrote:
似乎大伙儿理论水平都很高，或者都试图从理论水准上来谈论美国非裔群体，联带着又谈起了种族主义和性别歧视。不知大家跟非裔和西裔这两个群体有没有近距离的经验？
- posted on 06/11/2007
你说你与非洲人拉美人共事交友多年（不知他们算不算美国定义的西裔非裔），你的新邻居近半是非裔西裔。那还算好啦。建议你把家搬到真正的100%的美国黑人区，类似纽约、芝加哥那样的，几万、几十万黑人居住在一起的地区。每天听到枪声，上街一定有人向你兜售毒品，警车的警笛整天在呼啸，店铺都有拇指粗的铁棍做的门，加油站都必须从一个小窗口付好CASH才能加油的那种地区住上一年半载的。不知道你有没有小孩在上学。如果有，送到黑人区的学校去。
西裔虽然文化水平普遍不高，但他们和我们中国人一样勤劳。他们在美国的许多工作都是别人不愿意干的，如清洁工、建筑工、农业工人（不是农场主）之类的。而且他们的家庭观念很浓厚，离婚率极低，生孩子的积极性极高（这和他们大多数是天主教徒有关 - 天主教反对任何形式的节育和避孕措施）。怎么说这也是一个有希望的民族。五十年后美国将是他们的天下。
十几年前有一次我和一位黑人知识人士聊天。我问她：都说你们的祖祖辈辈被奴役，孩子们今天又生长在恶劣的环境中，从小就受坏的影响，所以长大了没有希望。可是你们毕竟有那么多的政府计划来保障孩子们的教育、环境、营养、就业培训等等。可是我们中国人一百多年前来到旧金山挖矿，修铁路，也是奴隶。然后我们开洗衣店和餐馆。中国城也不见得就比你们黑人区好多少。就拿这些年偷渡过来的中国非法移民来说，第一代辛辛苦苦地在车衣厂、餐馆打工，可第二代大多数去上大学了。好一点的进入长春藤。我本人来美国时也是一无所有，两个皮箱一张I-94表。可是我们不也跨入了中产阶级的行列吗。她说，那不一样。你们有你们的文化遗产，即使你们中国人在餐馆里做工，心里还是想着要让孩子上得了大学。而我们的孩子们却没有这种文化。
一个种族不怕穷，不怕环境恶劣，就怕懒，怕没有家庭观念，怕没有教育观念。这三点黑人都占全了。我在美国买过两次房子，都是买好地新盖起来的。在建筑工地的周围，我见过老白的建筑工人，也见过老墨的建筑工人，惟独从没有见过一个老黑的建筑工人。你说他们都干什么去了？
马丁路德金的种族解放事业推进得太快，以至于黑人的孩子还没有“金榜题名时”就有金发女郎前来“洞房花烛夜”，没有来得及把家庭稳定下来就得到了政府的大笔社会福利金，还没有形成一个良好的“经济基础”就迅速占领了“上层建筑”。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/11/2007
刚到美国的时候，在黑人区住了不到两个月，自行车， 电视机， 甚至冰箱里的牛奶， 都被偷过，再加上系里的黑人秘书老找我的茬，气得我大骂所有的黑人，不管别人怎么劝。
时间长了，各种黑人也见得多了，尤其是工作以后，发现黑人员工同其他人种的员工什么区别， 即有精明强干的经理，也有偷懒的员工。而且他们中大部分都没有黑人那种特有的口音。
- posted on 06/11/2007
我认识的老墨大都比较朴实（从面相上看）， 遵纪守法（可能除了偷渡以外），英文不好但很有礼貌（注：礼貌不全等于素养）。 一起打过排球，后来带小孩踢足球，那更是他们的拿手好戏了。
另外我认识的老黑大都很有钱，年收入一般是天文数字，我几乎每天和他们见面，主要是在电视上或者网上，对他们的篮球球艺很熟悉，只是他们都不认识我。
八十一子 wrote:
我接触的美国黑人基本都属于中上层收入家庭。至于下层黑人社会，除非您是做社会工作的，否则还是敬而远之比较好。
多少年前我在纽约哈来姆区开车迷过一次路，路旁的黑人很友好，方向也指得很正确。黑兄弟认为我是Bruce Lee的弟弟。:-)
rzp wrote:
似乎大伙儿理论水平都很高，或者都试图从理论水准上来谈论美国非裔群体，联带着又谈起了种族主义和性别歧视。不知大家跟非裔和西裔这两个群体有没有近距离的经验？
- posted on 06/12/2007
They called me Jackie Chen's brother. No kiddding, I was called that all time. My expereinces with them:
1 My car window was broken once. I had a paper box on my back seat. I guess they thought I have something valuable inside the box.
2 In my 1st school year, a student from taiwan took me to a black family in black neighborhood of middle class for Christmas. Good foods, good gift (3 pair socks, 2 T-shirts). Their grandma is a very skilled piano player.
3 Had 2 black co-workers before. 2 different persons from same background. One is well-respected, another one was fired. 1st time and the only time I personally saw somebody got fired.
4 I played basketball with kids (no adult) in a park nearby. Most of them are black. One black girl even invited me for her birthday party (16th-year B-day party, big one) at skating rink last year. At the party I taught them how to skate and had thought to ask them to teach me how to dance, but I didn’t. She is a child of single parent and the party was organized and funded by her relatives. Just a few months ago, I learned that she had a fight with her parent and left home for 3 weeks until she was arrested by police for stealing in the store. I think she’s still under probation now.
八十一子 wrote:
我接触的美国黑人基本都属于中上层收入家庭。至于下层黑人社会，除非您是做社会工作的，否则还是敬而远之比较好。
多少年前我在纽约哈来姆区开车迷过一次路，路旁的黑人很友好，方向也指得很正确。黑兄弟认为我是Bruce Lee的弟弟。:-) - posted on 06/12/2007
I think something is wrong here, why those who criticize racism have to justify to a guy who is openly racist? Are we living in a country which claims to cherish the most the spirit of freedom, equal opportunity for all and other American values? Are we not all benefiting these values?
For ME, it is a real shame that you haven't learned anything good from this country and its people. Your brain may have been washed once in China but now it seems to have completely been damaged by prejudice and biased views. You are just a poor and totally lost guy!
- posted on 06/12/2007
I think something is wrong here, why those who criticize racism have to justify to a guy who is openly racist? Are we living in a country which claims to cherish the most the spirit of freedom, equal opportunity for all and other American values? Are not we all benefit these values?
I guess the reality is too complicated and twisted in America, which sometimes drives people like Mr. ME crazy. When you are crazy, you forget those principles.
Specifically say, maybe these factors made ME crazy
1. Too much politically correct stuff by media and too many race-card games played by politicians.
Most people (including myself) in this country dont belivee politically correct things. But, some people go extreme and become very radical and rebellious.
2. Huge difference between chinese culture and black's, which makes it difficult for some chinese to like them, make it easy to dislike them instead.
3. AA.
Maybe it is a direct interest conflict between 2 groups of people. For those chinese parents who value education so much, they certainly blame it to blacks.
Reader wrote:
I think something is wrong here, why those who criticize racism have to justify to a guy who is openly racist? Are we living in a country which claims to cherish the most the spirit of freedom, equal opportunity for all and other American values? Are not we all benefit these values? - posted on 06/12/2007
I think only you have something wrong here. It is "Justice for All" - not opportunity for all. "Equal Opportunity" does not equal to "Opportunity for All". Don't you know they are not the same?
The real beauty of this nation comes from the freedom of speech. That's what I came here for, and that's what I was guaranteed when I became the citizen of this country. Don't tell or coach me what to say or how to say. I got my own brain and mouth. I don't need you tell me how my brain should function and how my mouth should talk.
The real power of this nation comes from the protection of minority views, including those so called "prejudice and biased views". Even today the KKK is still a legal organization - although they hate me as well.
The real benefits and value of this nation come from individual difference and social inclusion - rich or poor, men and women, left wing or right wing, big guy or little guy all come together living under one big roof peacefully, and we all know who breaks this peace constantly. Don't tell me I am just a poor or lost guy and you are rich or ideal guy. Don't tell me I should accept your value as my own value. I live the way I like and it is none of your business. By the way, I don't even think you have enough money/treasure/talent to shaw off here in this forum.
It is a real shame that you have been unable to learn anything valuable from this country and its society. Your brain had been washed and damaged in China but now it seems to have completely stoped functioning without any thinking ability. You are just a copy mechine now!
Reader wrote:
I think something is wrong here, why those who criticize racism have to justify to a guy who is openly racist? Are we living in a country which claims to cherish the most the spirit of freedom, equal opportunity for all and other American values? Are not we all benefit these values?
For ME, it is a real shame that you haven't learned anything good from this country and its people. Your brain may have been washed once in China but now it seems to have completely been damaged by prejudice and biased views. You are just a poor and totally lost guy!
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/12/2007
Actually, the O. J. Simpson Trial ("Trial of the Century") made me change my view towards blacks entirelly. All the worst human nature was displayed during the trial in the 9 month period. It is not just one criminal, one lawyer, one judge, one jury's ugly behavior, it is the ugly bahavior of their entire race in the nation. I just cannot believe what I saw and heard on the TV and on the streets. You have to watch the whole trial to understand what I am talking about. - posted on 06/12/2007
悲哀的是那个歧视黑人的警察才是最终导致了O.J 案子的结果。我坚决相信O.J杀了人，一直坚信他会被判罪。。。直到，证人出示了那个警察的录音，我还记得对自己说：赖谁啊？那也是one of the worst human nature.
ME wrote:
Actually, the O. J. Simpson Trial ("Trial of the Century") made me change my view towards blacks entirelly. All the worst human nature was displayed during the trial in the 9 month period. It is not just one criminal, one lawyer, one judge, one jury's ugly behavior, it is the ugly bahavior of their entire race in the nation. I just cannot believe what I saw and heard on the TV and on the streets. You have to watch the whole trial to understand what I am talking about. - posted on 06/13/2007
其实，那个案件在美国虽然独特，但是也并非空前绝后。黑人为自己的罪恶在法庭上雇用坏律师为自己狡辩也符合美国文化。那个罪犯最后被宣判无罪，我也并不奇怪。奇怪的是，在那个案件宣判以后，美国几千万黑人群体居然没有一个人站在公正的立场上说几句话。无论在公共场合还是私下所有黑人都异口同声说OJ应该被宣判无罪。我一开始还以为这可能是黑人教育水准较低看不懂那些证据。后来和老黑朋友交谈原来他们大多也是相信OJ是杀了他前妻和那个犹太青年的。只不过是忍不下这口气，还是不希望OJ被判罪。如果当时法庭要是判OJ有罪，那么不知多少个美国的大城市要被烧毁。而那些陪审团成员还有那个日本法官也将有生命危险。
要知道，后来发生的那个老黑酗酒后开车被警察殴打的事件是个白人录像下来并送到媒体公布的。后来黑人烧了洛杉矶DOWNTOWN，杀死了五十几个人，居然没有一个暴徒被判罪。白人有错，白人中至少还会有些人出来站在黑人的立场上呼吁公正。就连日本人侵略中国时也有少数有良心的日本人反战。最近美国国会讨论的要求日本为慰安妇一事道歉的议案也是一个叫本田的议员提议的。德国在希特勒时期还是有许多反纳粹人士。我们中国人也有不少陋习，但是至少我们之中有不少人看到了这些问题，在呼吁自己的同胞改正这些。美国的黑人里面有几个愿意站出来面对自己种族的问题？没有。最多不过是自我嘲讽一番而已。
你会说，哪颗苹果树上没有几个烂苹果。对！可是也有的苹果树上苹果几乎都烂光了，就剩下几个好一点的。美国黑人今日就是这种状况。
今天晚上看ABC NEWS, 说DC有个黑人法官因为一条裤子在干洗店被弄丢，便一张状纸告上去要人家赔偿五千四百万美元。店主似乎是一对东方人面孔的老夫妻，诚恳老实，满脸忠厚相。这就是黑人解放的丰硕成果。
- posted on 06/14/2007
米先生又开始慷慨激昂的站在café中央演讲了, 而且专找最棘手的题目. OJ辛普森案件似乎可以让任何替黑人说话的第三者哑口无言.
一点题外话. 我个人当年从OJ辛普森一案得到的最大益处: 一是通过跟踪半年的法庭上的电视报道和整个长达一年之久的事件发展, 我大大地提高了我的英语听力.初到美国不久, 没有一个材料能给我这么大的帮助. 二是帮助我了解了美国的司法运作.
回到正题.,我当年和你一样也认为OJ杀人有罪, 我当年和你一样也对黑人在裁决后的反应表示气愤. 我今天仍然和你一样, 仍然认为OJ杀人有罪. 但是, 我今天对黑人当初的反应和当年不太一样. 这和我对美国和对黑人更深一步的了解有关. 也许米先生由于过度气愤, 案子完后, 也就再也不跟踪此事了. 关于此案的后来的各种谈话, 脱口秀, 评论, 书籍, 回忆甚至博士论文多如牛毛. 我觉得黑人的反应不是象你在你的帖子中说得那么简单和无耻.
不知你知道不知道, 当事件刚发生, 还没有审理起诉时, 黑人自己的民意测验(不是主流媒体的)中就已经有超过一半的人认为警察陷害, OJ无罪. 黑人的理由很明确: 落衫矶警察(LAPD)是个非常种族歧视的警察局. "勾达"白人女子的黑人总是具有种族歧视观念的警察的目标. 在审理期间, 当全国上下在主流媒体的引导下围绕OJ是否杀人这个中心问题议论时, 黑人在自己的圈子内,自己的报纸上, 自己的电台脱口秀上所讨论议论的完全是另外的话题: 一向巴结白人女人脱离黑人圈的OJ值得不值得我们同情? 总是和白人女子混在一起的OJ是不是白人极端种族主义者阴谋的受害者? 黑人, 即使象OJ这样的富人名人能得到公正的审判吗? 你看, 黑人和白人所想的和所关心的在法庭审理还没有进入高峰时就已经不一样了. 打个比方说, 面对某一件事, 白人的想法象个男人的思维, 直接单纯,就事论事. 黑人的想法,更象女人的心思, 间接,并和其他的事情相联系.
我要说, 上述黑人的两点理由都是很有根据的. 就拿LAPD来说. 可以说是非常种族歧视的. 这是全国公认的. 至今问题仍然很严重, 但是比十多年前二十多年前要好一些. 你所提到的警察打黑人所引起的落衫矶大暴动是发生在OJ案件之前(不是你所说的之后), 就是一个例子. 这种黑人先是被打怕了,然后是被打急了的事情发生很多. 前几年发生的辛辛那提的黑人被警察错杀也是一个例子. 我记得在电视的报道中, 一个当地黑人妇女在回答记者问她, 既然这个受害者当时没有犯罪, 他为什么要跑,特别是在警察追他冲他喊站住不许跑. 她悲伤地说: 他只要是黑人, 他就要跑. 我觉得她说的不仅意味深长, 而且非常真实. 你是黑人, 你被警察抓到, 不管你有罪还是无辜, 你没有好结果. 黑人都知道, 这和你是否作案心虚而跑无关. 而LAPD在对待黑人这方面, 在全国大城市中是最凶的. 你会说, LAPD之所以这样, 还不是由于黑人犯罪太多的缘故. 但是, 我们讨论的问题不是在于警察为什么对黑人这么狠的原因, 而是在这种事实面前黑人对警察的态度. 并由此把对警察的怨恨,意识 (mentality) 带到了OJ的案件中. OJ案件让黑人把长期以来对警察特别是LAPD的种族歧视的不满显示出来了. 这就是当年美国的现实, 大部分白人冲着案件, 大部分黑人冲着制度,各自想法的角度截然不同. 更有甚者, 当年有些黑人说, 这回让我们的富人玩一回你们(白人)富人玩了不知多少回的鬼把戏.
另外你说”白人有错，白人中至少还会有些人出来站在黑人的立场上呼吁公正”, 而” 美国几千万黑人群体居然没有一个人站在公正的立场上说几句话”. 你注意到控方律师中有个胖胖的黑人律师? 我想他可能就是控方律师中二号人物. 有几次他情绪激动和辩护律师争吵, 被大法官制止. 此人在整个过程中受到来自黑人的人身攻击. 被讥讽为汤姆叔叔,有人说他是民族的叛徒. 当法官宣布控方输了官司之后, 他和女律师回到休息室抱头痛哭. 可以说他本人承受巨大的压力和中伤. 你也许会认为这是他的职业, 从职业道德角度, 这是他应该做的. 其实, 他可以完全回避不接此案. 不象OJ的4百万美元的律师梦之队. 他本人作为代表政府方面的控方, 不赚什么钱.
ME wrote:
其实，那个案件在美国虽然独特，但是也并非空前绝后。黑人为自己的罪恶在法庭上雇用坏律师为自己狡辩也符合美国文化。那个罪犯最后被宣判无罪，我也并不奇怪。奇怪的是，在那个案件宣判以后，美国几千万黑人群体居然没有一个人站在公正的立场上说几句话。无论在公共场合还是私下所有黑人都异口同声说OJ应该被宣判无罪。我一开始还以为这可能是黑人教育水准较低看不懂那些证据。后来和老黑朋友交谈原来他们大多也是相信OJ是杀了他前妻和那个犹太青年的。只不过是忍不下这口气，还是不希望OJ被判罪。如果当时法庭要是判OJ有罪，那么不知多少个美国的大城市要被烧毁。而那些陪审团成员还有那个日本法官也将有生命危险。 - posted on 06/14/2007
ME和St Dude的讨论很有意思。就事论事，我认为OJ案的审理体现了美国司法制度公正的一面。
OJ案后期，纽约时报开列了一个单子，指出案件中的大小疑点。其中引起我注意的是从OJ的车上得到的血样。纽约时报指出，这个血样里含有肝制凝素(Heparin)。肝制凝素是实验室里为了防止凝血、加到血样里的化学药品。换句话说，肝制凝素的存在表明这个血样来自实验室。无论OJ是否杀人，LAPD栽赃的可能性很大。
杀人案对证据的要求是要让陪审团每一个成员都“毫无疑问“。这个门槛很高。
接下来的OJ民事案的判决使得OJ倾家荡产，黑白阵营皆大欢喜。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/23/2007
推荐John H. McWhorter的书《Losing the race : self-sabotage in Black America》。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/23/2007
chloe wrote:
推荐John H. McWhorter的书《Losing the race : self-sabotage in Black America》。
McWhorter 有点儿像一个黑鲁迅。悲哀、愤怒、绝望，找不到出路。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/24/2007
真的吗？那我再推荐他的另一本书《Winning the Race: Beyond the Crisis in Black America》。
八十一子 wrote:
chloe wrote:McWhorter 有点儿像一个黑鲁迅。悲哀、愤怒、绝望，找不到出路。
推荐John H. McWhorter的书《Losing the race : self-sabotage in Black America》。 - Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/24/2007
有个人写过NO EXCUSE FOR CLOSING THE RACIAL ACADEMIC GAP(我引用不一定准确)，文中认为黑人家庭期望值底，不督促孩子读书上进，是黑人业迹落后的主要原因之一。南方有很多小女孩不到十六岁就生孩子，二十时就是三孩子妈妈，爸爸不知道是谁，怎么就不知道控制自己？难道不知道自己没能力养好应该避孕？ 还是智力问题八？ - posted on 06/24/2007
我认识的个例·莎戎
我的清洁工莎戎是牙买加来的黑人，比我大一两岁，已经有不止一个孙子，有跟我女儿一样大的。她有两个女儿，一个儿子。女儿都是二十多了，儿子还是十几岁。这几个孩子里有两个爸爸，都不跟她和孩子住。她自己的爸爸也是如此，她女儿也是未婚妈妈，家庭里没有爸爸。听她说来是她孩子的爸在外面花心，所以被她赶出家。她的世界和生话是另外一种，有多普遍？我没研究过。对她而言，稀疏平常。她的另一个朋友，我们附近一家人做了六七年的保姆，则有自己一个稳定的家－老公和孩子。据莎戎说是在美国住久了的缘故。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/24/2007
好象黑人喜剧演员Bill Cosby 是第一个提出和作者一样观点的名人. 现在黑人里越来越多的人认同了他们的观点.
chloe wrote:
真的吗？那我再推荐他的另一本书《Winning the Race: Beyond the Crisis in Black America》。
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/24/2007
Jalisa 'The Eyepopper' Thompson demonstrates the skill behind her nickname as she arrives for the grand opening of the Ripley's Believe It or Not Odditorium Thursday, June 21, 2007 in New York. (AP Photo/Jason DeCrow)
- Re: 缁濆涓殑缇庡浗鐢锋�ч粦浜洪潚灏戝勾posted on 06/24/2007
在家庭和教育这两个文化因素上， 我认为黑人传统上有致命的缺陷， 然而由于黑人在美国历史所受的遭遇， 他们对于对他们文化上的批评很敏感。
实际上我认为在美国有两种黑人，他们截然不同，我刚到美国的时候痛恨我的黑人邻居， 他们经常偷我的东西， 工作以后接触的黑人同事，我几乎注意不到他们的颜色。 - posted on 06/24/2007
我认识的个例·马可斯
马可斯是女儿学校同年级的同学，今年十岁，正儿巴经的男性黑人青少年，也是这个学校两个学生黑人家庭之一。因为没有跟女儿同过班，所以了解的不多，但有一件事让我印象深刻。
去年我和另外一个家长到他们班上上课，PTA有一两项内容是渗入了学区教学大纲，所以得到上课时段到班上进行。那个项目是“Ability Awareness”，那天的内容是介绍弱智（Mentally Retarded or Disablity）。为了让三年级的学生了解到弱智或智力发展滞后的人的感觉，我们作了一个测验。
测验是这样做的，每个学生发一张纸一支笔，让他们准备好听写。一个家长念出十个词，但是念得飞快。目的是让小朋友们只能写下一到三个半词，而且感觉很受挫，大声要求读慢些重读。不出所料，小朋友们都比较正常，绝大多数只写出一个词，两、三个词。除了马可斯，他几乎都写了出来，只写漏一个，连顺序都对！
马可斯一定是天才，希望他的前路不是绝境。前两天才买了他和几个同学在自家门口卖的二十五美分一杯的柠檬汁，是我喝过最好喝的柠檬汁！我有空一定要向他母亲讨教配方。
Please paste HTML code and press Enter.
- 鍏崄涓�瀛�
- #1 WOA
- #2 xw
- #3 璺繃璇磋
- #4 鍙ら緳
- #5 鑰佹柟
- #6 LM
- #7 July
- #8 鍙ら緳
- #9 ME
- #10 xw
- #11 xw
- #12 st dude
- #13 ME
- #14 st dude
- #15 鍏崄涓�瀛�
- #16 ME
- #17 鍏崄涓�瀛�
- #18 st dude
- #19 鍏崄涓�瀛�
- #20 st dude
- #21 浠よ儭鍐�
- #22 WOA
- #23 鍏崄涓�瀛�
- #24 Nathan
- #25 st dude
- #26 Nathan
- #27 鍏崄涓�瀛�
- #28 Nathan
- #29 st dude
- #30 椹収鍏�
- #31 WOA
- #32 Nathan
- #33 Nathan
- #34 鏉戞皯
- #35 鍏崄涓�瀛�
- #36 鍏崄涓�瀛�
- #37 ME
- #38 ME
- #39 鍏崄涓�瀛�
- #40 娴敓
- #41 鍏崄涓�瀛�
- #42 WOA
- #43 娴敓
- #44 WOA
- #45 鍏崄涓�瀛�
- #46 娴敓
- #47 guanzhong
- #48 ME
- #49 st dude
- #50 July
- #51 Fengzi
- #52 benben
- #53 闃垮
- #54 楣垮笇
- #55 ME
- #56 ME
- #57 鍏崄涓�瀛�
- #58 鏉戞皯
- #59 ME
- #60 st dude
- #61 st dude
- #62 rzp
- #63 sands
- #64 楣垮笇
- #65 July
- #66 鍏崄涓�瀛�
- #67 ME
- #68 LM
- #69 WOA
- #70 st dude
- #71 Reader
- #72 st dude
- #73 ME
- #74 ME
- #75 July
- #76 ME
- #77 st dude
- #78 鍏崄涓�瀛�
- #79 chloe
- #80 鍏崄涓�瀛�
- #81 chloe
- #82 Nathan
- #83 rzp
- #84 st dude
- #85 abc
- #86 LM
- #87 rzp
(c) 2010 Maya Chilam Foundation