- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/16/2007
Hilarious!!
Isn't it also true that the "terra-cotta" of this nature in modern China were first massively crafted during the Cultural Revolution? - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/16/2007
笑倒，玛雅你也太有想像力了！
风子说的应始于第一次阅兵吧？性质还不完全一样。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/16/2007
今天看了电影,是加拿大拍的,叫“Manufactured Landscape”，里面有大量的镜头就是照片上的，好象第二张就是这部电影里的。它通过一个摄影师的视角，拍摄了大量人类（主要是中国，也有孟加拉国）对环境的破坏，导演并不想说谁对谁错，他就是展现给大家有这样一种景观的存在。非常disturbing和horrible的images。这些image单纯从摄影的角度来讲是很美丽，但如果剥开了到下面展现的底层人民的生活，就觉得很扭曲的美了。太平盛世！太平盛世！ - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/16/2007
绝对好照片好对比！发人深省是说得最轻的。创意者拍摄者应授予社会学荣誉博士。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/16/2007
这个有点过奖了，应该不是中国的原创，福特是始作佣者，日本是正宗传人。其实美国的工厂也差不多，只是队列不那么整齐，就像奥运入场一样。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/17/2007
用国人的话来说，这叫企业文化。。。。。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/17/2007
我们之所以能有时间来咖啡店，就因为图片上这些人在终日劳动。
对这个世界最要不得的就是嘲讽，
我们的幸福，是建立在他人流血流汗基础上的。
要先感恩，然后自嘲，如果还有口气可以说话的时候，才去谈谈别人。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/17/2007
同意青冈，自嘲第一，跟贴第二。
qinggang wrote:
要先感恩，然后自嘲，如果还有口气可以说话的时候，才去谈谈别人。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/17/2007
青冈啊，我也每天在劳动啊， 也是当代兵马俑中的一个啊。这算自嘲吗？
WOA wrote:
同意青冈，自嘲第一，跟贴第二。
qinggang wrote:
要先感恩，然后自嘲，如果还有口气可以说话的时候，才去谈谈别人。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
WOA wrote:
这个有点过奖了，应该不是中国的原创，福特是始作佣者，日本是正宗传人。其实美国的工厂也差不多，只是队列不那么整齐，就像奥运入场一样。
同意。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
July wrote:
青冈啊，我也每天在劳动啊， 也是当代兵马俑中的一个啊。这算自嘲吗？
我同意青冈，这和我们每天劳动是不一样的感觉，他们首先被剥夺了受教育的机会，然后又象奴隶一样在那里工作，我想，我们能在国外买到价廉的产品，就是建立在对他们的剥削之上。他们的工资，一月只有200人民币！每天工作十六小时！吃饭睡觉都不准出厂，天天听工头训话，打击自尊。July你愿意去干吗？ - posted on 07/18/2007
qinggang wrote:
我们之所以能有时间来咖啡店，就因为图片上这些人在终日劳动。
对这个世界最要不得的就是嘲讽，
我们的幸福，是建立在他人流血流汗基础上的。
要先感恩，然后自嘲，如果还有口气可以说话的时候，才去谈谈别人。
非常赞同青冈!
在我看来,这些图片正反映中国经济制度符合(西方)经济学原理.
按劳动力供需曲线, 一个劳动岗位的工资由其可替代强弱决定.可替代性越强,其工资越低.
盖茨或其他企业家工资比美国总统工资高,其(西方)经济学原理是: 总统的可替代性强----很多很多人可以当美国总统,而且很多很多人可以当一个很好的美国总统. 而微软或其它企业就不是很多人能管好.
工资按可替代性来决定,而不是按贡献来定, 这样可以做到支出最少.
图片中的工人,劳动条件差,工资低. 根本原因在于这种工作可替代性太强了. 你不做,有大把来自农村的打工崽打工妹去做.
其实在美国大量的中餐馆,那些大量的打黑工的,其遭遇也差不多.
按(西方)经济学原理,资本只追求越高越好的收益,越低越好的支出.资本拥有除国家的政策法律法规外的绝对权力,民主,自由,人权统统靠边站.
虽然可以有好的,讲民主,自由和人权的资本家,但资本绝对不讲民主,自由,人权.
资本与资本家可以是人格分裂的.
- posted on 07/18/2007
阿慧 wrote:
July wrote:我同意青冈，这和我们每天劳动是不一样的感觉，他们首先被剥夺了受教育的机会，然后又象奴隶一样在那里工作，我想，我们能在国外买到价廉的产品，就是建立在对他们的剥削之上。他们的工资，一月只有200人民币！每天工作十六小时！吃饭睡觉都不准出厂，天天听工头训话，打击自尊。July你愿意去干吗？
青冈啊，我也每天在劳动啊， 也是当代兵马俑中的一个啊。这算自嘲吗？
这主要是因为你受过良好的教育,有良好的劳动技能,你工作岗位的可替代性差.
美国中餐馆打工,干活累,工资低,没有社保,吃饭睡觉都不准出去，天天听老板训话，打击自尊。阿慧你愿意去干吗？ - posted on 07/18/2007
那末，我们感恩谁哪？那些压榨这些工人的人？因为有了这些可怜的人，我们才能上咖啡店？再自嘲，因为我们没有每天工作16个小时？
我只感到悲哀。为人类悲哀。
阿慧 wrote:
July wrote:我同意青冈，这和我们每天劳动是不一样的感觉，他们首先被剥夺了受教育的机会，然后又象奴隶一样在那里工作，我想，我们能在国外买到价廉的产品，就是建立在对他们的剥削之上。他们的工资，一月只有200人民币！每天工作十六小时！吃饭睡觉都不准出厂，天天听工头训话，打击自尊。July你愿意去干吗？
青冈啊，我也每天在劳动啊， 也是当代兵马俑中的一个啊。这算自嘲吗？
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
July wrote:
那末，我们感恩谁哪？那些压榨这些工人的人？因为有了这些可怜的人，我们才能上咖啡店？再自嘲，因为我们没有每天工作16个小时？
我只感到悲哀。为人类悲哀。
你至少应感恩那些在中餐馆打黑工的,他们的存在才使得你吃中餐比吃西餐便宜一半.
想到大量在中餐馆打黑工的,我只感到悲哀,为美国悲哀,为美国羞耻! - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
我不感恩，我感到悲哀。
abc wrote:
July wrote:你至少应感恩那些在中餐馆打黑工的,他们的存在才使得你吃中餐比吃西餐便宜一半.
那末，我们感恩谁哪？那些压榨这些工人的人？因为有了这些可怜的人，我们才能上咖啡店？再自嘲，因为我们没有每天工作16个小时？
我只感到悲哀。为人类悲哀。
想到大量在中餐馆打黑工的,我只感到悲哀,为美国悲哀,为美国羞耻! - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
To 阿慧,July
来这里讨论主要是为开心,其次是探讨一下人性与社会.
都只是就事论事,不会与谁过意不去.
如语言上有所冒失,请不要介意. - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
你不要介意，我不是觉得谁冒犯了。我是在说，要是真的同情这些人，就不会觉得感恩。我刚到美国是也在餐馆里打过工， 我很熟悉那些打黑工人的生活，即使是中餐馆的价格便宜，我也无法感恩。
abc wrote:
To 阿慧,July
来这里讨论主要是为开心,其次是探讨一下人性与社会.
都只是就事论事,不会与谁过意不去.
如语言上有所冒失,请不要介意. - posted on 07/18/2007
qinggang wrote:
要先感恩，然后自嘲，如果还有口气可以说话的时候，才去谈谈别人。
青冈你为什么觉着这里是在嘲讽别人呢？当然同样的照片会有不同角度的理解，我说说我的吧。除了照片所表达的最直接的意思，我还联想到两件事情：
第一件和玛雅说的兵马俑的象征意义以及风子所提有关。我参加过一次国庆阅兵，当然是作为一块颜色中的一粒色素，穿着ridiculous的民族服装，踩着那时校园里不许穿的高根儿鞋，从长安街的一头跳到另一头。从天安门城楼的那个视角你说看到的是什么？训练的一开始我们是reluctant participants，渐渐地变成willing participants，最终多成为proud participants。那个过程一个暑假多吧。回头怎样看是另一回事。这个扯的远了些。
第二件，你有没有看过电影The Working Girl？最后一个镜头多少年了我记忆犹新。那个女主角经过电影时间两个小时的努力，最终拥有了一间有窗户的办公室。然后镜头拉开，那扇窗是那座楼千百扇窗中的一扇，那座高楼是那城市百十幢高楼中的一幢。这些照片不止是流水线上的工人，也是现代人生活的写照。
我不是想trivialize现今中国或甭管哪里廉价劳力所受的剥削。我只是想说 Life is pathetic. What do you do? You laugh at it.
另外青冈，感恩在我——我说是在我——是一种绝对，它不通过对比产生。 看这样的照片我没有感恩之念；我试着想了一下，马上觉着自己幸灾乐祸——Maybe I'm sick, again, I'm only talking about myself.
- posted on 07/18/2007
浮生 wrote:
第二件，你有没有看过电影The Working Girl？最后一个镜头多少年了我记忆犹新。那个女主角经过电影时间两个小时的努力，最终拥有了一间有窗户的办公室。然后镜头拉开，那扇窗是那座楼千百扇窗中的一扇，那座高楼是那城市百十幢高楼中的一幢。这些照片不止是流水线上的工人，也是现代人生活的写照。
我不是想trivialize现今中国或甭管哪里廉价劳力所受的剥削。我只是想说 Life is pathetic. What do you do? You laugh at it.
非常同意浮生,这些照片不止是流水线上的工人，也是现代人生活的写照。
不过,这种艺术所表达的广泛现实,不仅中国存在,高举民主,自由和人权的美国也存在. 其本质的原因就是资本惟利是图的本性.
对于此,我听之任之,政治家们听之任之,道德家们也只能听之任之.
否则, 只好学老毛,打倒资本家,工人农民当家做主,过社会主义和美好的共产主义生活.
我是发自内心佩服老毛的.
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
资本家从前也是学徒工，很多也是这样被剥削出来的。
资本家的原始资本积累也是从吃馒头咸菜硬省下来的。海外的华人不都是这么过来的吗？
你说的是，原始资本积累都是血腥残酷的，对吗？
否则, 只好学老毛,打倒资本家,工人农民当家做主,过社会主义和美好的共产主义生活.
我是发自内心佩服老毛的.
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
abc wrote:
否则, 只好学老毛,打倒资本家,工人农民当家做主,过社会主义和美好的共产主义生活.
这一否则，就有落回到我那第一件事的危险了，虽然那只是最轻量级的。 - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
浮生 wrote:
abc wrote:这一否则，就有落回到我那第一件事的危险了，虽然那只是最轻量级的。
否则, 只好学老毛,打倒资本家,工人农民当家做主,过社会主义和美好的共产主义生活.
浮生不必多虑,99.9999%中国都不会否则的.:) - posted on 07/18/2007
玛雅 wrote:
资本家从前也是学徒工，很多也是这样被剥削出来的。
资本家的原始资本积累也是从吃馒头咸菜硬省下来的。海外的华人不都是这么过来的吗？
你说的是，原始资本积累都是血腥残酷的，对吗？
我是说,资本永远是惟利是图的,这可导致永远的血腥和残酷(逻辑不太严密,将就下). 详细分析见:
在我看来,这些图片正反映中国经济制度符合(西方)经济学原理.
按劳动力供需曲线, 一个劳动岗位的工资由其可替代强弱决定.可替代性越强,其工资越低.
盖茨或其他企业家工资比美国总统工资高,其(西方)经济学原理是: 总统的可替代性强----很多很多人可以当美国总统,而且很多很多人可以当一个很好的美国总统. 而微软或其它企业就不是很多人能管好.
工资按可替代性来决定,而不是按贡献来定, 这样可以做到支出最少.
图片中的工人,劳动条件差,工资低. 根本原因在于这种工作可替代性太强了. 你不做,有大把来自农村的打工崽打工妹去做.
其实在美国大量的中餐馆,那些大量的打黑工的,其遭遇也差不多.
按(西方)经济学原理,资本只追求越高越好的收益,越低越好的支出.资本拥有除国家的政策法律法规外的绝对权力,民主,自由,人权统统靠边站.
虽然可以有好的,讲民主,自由和人权的资本家,但资本绝对不讲民主,自由,人权.
资本与资本家可以是人格分裂的.
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
玛雅 wrote:
资本家从前也是学徒工，很多也是这样被剥削出来的。
资本家的原始资本积累也是从吃馒头咸菜硬省下来的。海外的华人不都是这么过来的吗？
你说的是，原始资本积累都是血腥残酷的，对吗？
所以,不严密地说,只要按市场经济规则运行,资本不管原始不原始,不管在中国还是在伟大的美国,都是血腥残酷的. - posted on 07/18/2007
abc wrote:
玛雅 wrote:所以,不严密地说,只要按市场经济规则运行,资本不管原始不原始,不管在中国还是在伟大的美国,都是血腥残酷的.
资本家从前也是学徒工，很多也是这样被剥削出来的。
资本家的原始资本积累也是从吃馒头咸菜硬省下来的。海外的华人不都是这么过来的吗？
你说的是，原始资本积累都是血腥残酷的，对吗？
我当过资本家的(在中国),那些工人绝对是拿健康与生命去获取一点点收入,我很不忍,暂缓了那项目(也许真正的原因是别的,请原谅我虚伪) - Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
资本惟利是图,
血腥残酷.
中餐馆黑工,
命运悲惨,
中餐比西餐便宜一半.
伟大的美国啊,
你真,
民主自由.
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/18/2007
abc wrote:
美国中餐馆打工,干活累,工资低,没有社保,吃饭睡觉都不准出去，天天听老板训话，打击自尊。阿慧你愿意去干吗？
不要以为我没有在美国中餐馆打过工，我的父母也是美国中餐馆里打工的。我们打工，虽然工资不算高，但我们照样可以过美国中产阶级的生活。
如果你要把这和在中国的这些厂里的工人比，我觉得是不合适的。 - posted on 07/18/2007
阿慧 wrote:
不要以为我没有在美国中餐馆打过工，我的父母也是美国中餐馆里打工的。我们打工，虽然工资不算高，但我们照样可以过美国中产阶级的生活。
如果你要把这和在中国的这些厂里的工人比，我觉得是不合适的。
再次说下,讨论主要为开心.
我也见过许多中国农民工,他们外出打工3--4年,存下几万元,然后回老家盖房子,算是成功外出闯世界了,很开心. 他们还笑城里人,累活不干,又没钱,活受罪.----我的意思是说,那些工人自己并不觉得苦.
美国整体比中国富很多,美国工人比中国农民工条件好也是没疑问的.
不过我相信,30--50年后,中国农民工的条件也会很好. 就我有限的观察,中国农民的生活改善得不错,粮食,鱼肉等都不缺,生活一年比一年好.还有许多人在城里做生意发达了. 今年春节我回老家,发现几乎每个村都有许多高级小车从发达地区开回来.
有人在富国,有人在落后的国家,有人技术能力强收入高些生活好些,有人技术能力弱收入低些生活差些. 但总的来说,在资本的制度下,许多事情都要符合西方经济学所揭示的资本规律.
不要觉得目前的中国与美国有什么不同.美国那个破大选,选谁对经济制度影响都不大.经济制度才实质影响每个人的生活.美联储更能影响美国经济.
所以,在同样的经济制度下,大家其实都是一样的.
- Re: 涓浗褰撲唬鍏甸┈淇� Contemporary terra-cottaposted on 07/19/2007
这里看电影的人多。不知谁看过德国 Fritz Lang 的经典 Metropolis（1927）？看到玛雅贴的图，我首先想到的是里面的镜头。
在 youtube 上找到这段（音乐是别人配的）：
http://www.youtube.com/watch?v=P6cF_1zQ5MU
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