abc, 精通数学概率, 善于总结预测
st dude, 精通小事细节, 善于观察事实
abc, 具有清醒的政治头脑,
st dude, 具有利落的秀才笔头
st dude写出下面事实, abc给出结论和预测
看看历届在”0”年当选为美国总统的人的命运. 请注意每隔20年必发生
1840年 哈里森总统(死在岗位上)
1860年 林肯总统(被暗杀 )
1880年 加费尔德总统(被暗杀)
1900年 麦肯利总统(被暗杀)
1920年 哈定总统(死在岗位上)
1940年罗斯福总统(死在岗位上)
1960年肯尼迪总统(被暗杀)
1980年里根总统(被暗杀,幸存)
2000年布什总统??????? abc 的预测___________
再看看下面的事实:
林肯于1846年被选入国会
肯尼迪于1946年被选入国会
林肯于1860年被选为总统
肯尼迪于1960年被选为总统
两位总统的太太都是在白宫其间怀过孕但失去了孩子
两位总统都是在星期五被枪打死, 都是被子弹击中头部
下面这些就更奇怪了:
林肯的秘书名叫肯尼迪
肯尼迪的秘书名叫林肯
两位总统都是被南方人暗杀了, 他们的代总统又都是南方人, 而且都名叫约翰逊.
安德鲁 约翰逊生于1808年,
林登 约翰逊生于 1908年.
暗杀林肯的凶手约翰 布斯生于1839
暗杀肯尼迪的凶手李 奥斯瓦尔德生于1939
两位杀手的英文名字一样长, 都是15个字母长.
下面这些更是玄的出奇, abc坐好仔细读
林肯在福特剧场里被枪杀, 肯尼迪在福特汽车里被枪杀
两位杀手布斯, 奥斯瓦尔德又都是在审判前被暗杀灭口
最后:
被暗杀的前一个星期, 林肯在玛丽兰州的梦露那里(Maryland, Monroe, 地名)
被暗杀的前一个星期, 肯尼迪在玛丽莲 梦露那里(Marilyn Monroe, 人名)
abc, 你的结论__________
诸位, 你们的结论_______
注: 历史事实不是st dude 汇编的.
- posted on 08/21/2007
谢谢老圣的赞美与鼓励.
st dude wrote:
2000年布什总统??????? abc 的预测:
abc 的预测:小布什安然无恙
然后,这种没有因果关系的巧合再也不巧了.
abc, 你的结论:
abc的结论:只要你用心,还可以找出更多的巧合.
巧合再多也说明不了什么.
_________
诸位, 你们的结论_______
注: 历史事实不是st dude 汇编的. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/21/2007
当然,美国总统被暗杀或死在岗位上的概率还是明显与其它职业不同. 因此,我们大概可算下,小布什暗杀或死在岗位上的概率:
暗杀或死在岗位上的总统数*小布什任期剩余年数/所有美国总统总年数 - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/21/2007
呵呵，我相信：冥冥之中，自有安排。 - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/21/2007
DingLin2 wrote:
呵呵，我相信：冥冥之中，自有安排。
这种看法最智慧.
不过,一些机械的看法有时可帮助探索事物的真相.
中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步. 中国近代的落后与中国的古代文化很有关系. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/21/2007
abc wrote:中国近代的落后与中国的古代文化很有关系.
请先举例说明。先谢。
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/22/2007
不过街头小K。留着忽悠自己吧。
祝你早日成为咖啡"五大忽悠"之一。 - posted on 08/22/2007
DingLin2 wrote:
呵呵，我相信：冥冥之中，自有安排。
对不起,DingLin2同学. 对事不对人,我还得在引用这句话纵谈天下事.
对于"XX是否会被暗杀或死在岗位上"这样的判断,"冥冥之中，自有安排"好象对这事洞悉一切,其实对这事一无所知.
"XX被暗杀或死在岗位上的概率:被暗杀或死在岗位上的总统数*XX任期剩余年数/所有美国总统总年数" 虽然很机械, 但有两点好处:1.多少有点靠谱.2.可引发进一步探索的动机与思路.
中国先圣老孔说,"三十而立,四十不惑,五十知天命". 好象五十岁之后,老孔知道一切似的.其实老孔除了知道听天由命外,其它知道得很少. 这种思维的害处是致命的,让人不再进一步去探索自然与人性.
中国道学的"一生二,二生三,三生无穷",也是同样的似是而非.
中国在西学以前,对自然对人性的探索没有现代意义上的科学方法,是中国近代与现代落后的重要原因. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/22/2007
PETER wrote:
不过街头小K。留着忽悠自己吧。
祝你早日成为咖啡"五大忽悠"之一。
说的是,忽悠自己也就罢了,整天满口"利益""资本"的忽悠,当咖啡馆这些人情练达的同学是自己的学生也就太藐视别人的智力了 - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/22/2007
PETER wrote:
不过街头小K。留着忽悠自己吧。
祝你早日成为咖啡"五大忽悠"之一。
很想知道另外四位忽悠的名号:)
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/22/2007
helen wrote:
说的是,忽悠自己也就罢了,整天满口"利益""资本"的忽悠,当咖啡馆这些人情练达的同学是自己的学生也就太藐视别人的智力了
你对"利益","资本"那么印象深刻,我真的很开心(绝无做作).
人情练达是我的重要缺点,在此诚恳接受批评.
不过对我确实挺为难的.如果我注重人情练达,常常又比较虚伪. 归根到底还是因为我情商不高. - posted on 08/22/2007
这个八卦老早就见过，经不住史料推敲的。都德还是相信决定论好了，现实生活哪里来那么多无聊的巧合？
st dude wrote:
再看看下面的事实:
林肯于1846年被选入国会
肯尼迪于1946年被选入国会
林肯于1860年被选为总统
肯尼迪于1960年被选为总统
两位总统的太太都是在白宫其间怀过孕但失去了孩子
两位总统都是在星期五被枪打死, 都是被子弹击中头部
下面这些就更奇怪了:
林肯的秘书名叫肯尼迪
肯尼迪的秘书名叫林肯
两位总统都是被南方人暗杀了, 他们的代总统又都是南方人, 而且都名叫约翰逊.
安德鲁 约翰逊生于1808年,
林登 约翰逊生于 1908年.
暗杀林肯的凶手约翰 布斯生于1839
暗杀肯尼迪的凶手李 奥斯瓦尔德生于1939
两位杀手的英文名字一样长, 都是15个字母长.
下面这些更是玄的出奇, abc坐好仔细读
林肯在福特剧场里被枪杀, 肯尼迪在福特汽车里被枪杀
两位杀手布斯, 奥斯瓦尔德又都是在审判前被暗杀灭口
最后:
被暗杀的前一个星期, 林肯在玛丽兰州的梦露那里(Maryland, Monroe, 地名)
被暗杀的前一个星期, 肯尼迪在玛丽莲 梦露那里(Marilyn Monroe, 人名)
abc, 你的结论__________
诸位, 你们的结论_______
注: 历史事实不是st dude 汇编的. - posted on 08/22/2007
abc wrote:
DingLin2 wrote:对不起,DingLin2同学. 对事不对人,我还得在引用这句话纵谈天下事.
呵呵，我相信：冥冥之中，自有安排。
中国先圣老孔说,"三十而立,四十不惑,五十知天命". 好象五十岁之后,老孔知道一切似的.其实老孔除了知道听天由命外,其它知道得很少. 这种思维的害处是致命的,让人不再进一步去探索自然与人性.
中国道学的"一生二,二生三,三生无穷",也是同样的似是而非.
中国在西学以前,对自然对人性的探索没有现代意义上的科学方法,是中国近代与现代落后的重要原因.
abc老师，你说得对。探索，思维，是好的。
有时候呢，还要知道探索和思考总有累了的时候，只好留给后代去探索思考了。于是就说，冥冥之中自有安排。此话是可以做任何解释的，它抚慰人的心灵。有时候，头脑不再聪明，心灵还需要抚慰。 - posted on 08/22/2007
DingLin2 wrote:
abc wrote:
abc老师，你说得对。探索，思维，是好的。
有时候呢，还要知道探索和思考总有累了的时候，只好留给后代去探索思考了。于是就说，冥冥之中自有安排。此话是可以做任何解释的，它抚慰人的心灵。有时候，头脑不再聪明，心灵还需要抚慰。
特别赞同DingLin2老师, 心灵需要抚慰。
我目前基本是这样的看法:国家需要理性,需要思考,但这主要是专家与政治家的事.
对于个人而言,也需要一定的理性与思考,以获得一个较好的物质环境. 但心灵的抚慰对个人而言就显得特别重要.我现在对工作不太热心,相反对人文学习很有兴趣,就是对心灵抚慰的重视.
同意你的看法,再聪明的头脑都聪明不到哪去. 我现在还是比较认同中国古代文化的,包括冥冥之中自有安排. 但我也很清楚,我对中国古代文化的认同有点"唯心"成分.因为我确实不想思考太多,世界的复杂也不是我能思考得清楚的,我更需要的是我能依赖的心灵抚慰.
前面的言语有所冒撞,甚是抱歉. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/22/2007
WOA wrote:“巧合”（Synchronicity!）还是很多的，不是人人都碰上，也不是人人碰上了又意识到，碰上的多半不吓个半瘫就幸运了。
...现实生活哪里来那么多无聊的巧合？
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
zlp,rzp。
有两个字母巧合。谁给看看咋回事？：）
rzp wrote:
WOA wrote:“巧合”（Synchronicity!）还是很多的，不是人人都碰上，也不是人人碰上了又意识到，碰上的多半不吓个半瘫就幸运了。
...现实生活哪里来那么多无聊的巧合？
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
abc wrote:
我目前基本是这样的看法:国家需要理性,需要思考,但这主要是专家与政治家的事.
真是理性就不会有国家这种东西了，国家本是个非理性的产物。跟国家相关联的词是愚弄、镇压、战争、低效等等等等。理性和思考是一个国家最不需要，且要极力消灭的东西。 - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
行人 wrote:
真是理性就不会有国家这种东西了，国家本是个非理性的产物。
这话可得详细解释一下。：） - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
这话很难理解吗？
我想得也许肤浅，也许和行人不一样，但想想，国家是怎么形成的呢？
无数次的战争形成的，现在的国家以前未必存在，存在也未必这个样子，同样的，将来也未必存在，将来即使存在也未必这个样子。 - posted on 08/23/2007
行人 wrote:
真是理性就不会有国家这种东西了，国家本是个非理性的产物。跟国家相关联的词是愚弄、镇压、战争、低效等等等等。理性和思考是一个国家最不需要，且要极力消灭的东西。
行人的话有一定的道理. 国家面临两个群体,大众和竞争对手. 大众往往是情绪型的,因此国家对大众基本采用愚弄、镇压的手段. 但对于竞争对手,国家就需要理性,需要专家. 美国在各个领域都有很强的专家群体.美国政府很理性.
美国政府对集权国家很防范,很重要的原因就是怕这些国家出现不理性行为. 恐怖主义就属于典型的不理性行为.
- posted on 08/23/2007
1、咱先不说魏特夫的治水理论有多大价值，但最起码给我们指明了一个考虑问题的方向。古代的洪水大呀，没有国家来组织这个庞大的系统的工程，个人的力量无法抵御自然灾害。这从一个侧面表明国家是一种生存的理性选择。
2、人是分种的，种与种之间要有争夺和劫掠。为了抵御外敌以及防止种族灭绝，人们之间都要选择国家这个理性的社会组织模式。没有国家，哪个种能延续，能保存？
小曼 wrote:
这话很难理解吗？
我想得也许肤浅，也许和行人不一样，但想想，国家是怎么形成的呢？
无数次的战争形成的，现在的国家以前未必存在，存在也未必这个样子，同样的，将来也未必存在，将来即使存在也未必这个样子。
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
abc wrote:错。
恐怖主义就属于典型的不理性行为.
恐怖主义恰恰是一种无可奈何的理性选择。：）
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
我们现在依然不能抵御自然灾害，洪水来了，还得死人。
你只看到依然存在的人种，你没有看到已经消失的人种和文明，现在存留的人种也不是纯粹的人种，是漫长的融合过程后的结果。
有国的产生，就有国的灭亡，而那些衍生其上的文明也随之灭亡，这些国与国之间此消彼长也大量消耗地球上的有生力量，例如冷兵器时代最残酷长平之战埋40万人，换来大一统的中国，
没有国家，说不定，现在地球上的人口更多。 - posted on 08/23/2007
小曼说得好，比我说得清楚。
想想国家是怎样形成的，想想国家存在的目的是什么？
abc wrote:
行人的话有一定的道理. 国家面临两个群体,大众和竞争对手. 大众往往是情绪型的,因此国家对大众基本采用愚弄、镇压的手段. 但对于竞争对手,国家就需要理性,需要专家. 美国在各个领域都有很强的专家群体.美国政府很理性.
美国政府对集权国家很防范,很重要的原因就是怕这些国家出现不理性行为. 恐怖主义就属于典型的不理性行为.
专家不一定就理性，有理性的手段不等于就有理性的目的。
就说恐怖主义吧，拉登他们可全是CIA训练出来的。恐怖分子的存在，对美国政府没有坏处，他们乘机占了多少便宜啊。
国与国之间为什么要为敌？对老百姓有什么好处？得益的只有统治者，煽动仇恨是统治者维持统治的重要手段。“敌人要来打我们了，我们可得团结呀，可得听我的呀”。这一点，小布什跟毛主席是一样的。 - posted on 08/23/2007
qinggang wrote:
1、咱先不说魏特夫的治水理论有多大价值，但最起码给我们指明了一个考虑问题的方向。古代的洪水大呀，没有国家来组织这个庞大的系统的工程，个人的力量无法抵御自然灾害。这从一个侧面表明国家是一种生存的理性选择。
说得不错，可实际上，有哪个国家是为了治河而存在的？即使有过，现在这个国家存在还是为了治河吗？
2、人是分种的，种与种之间要有争夺和劫掠。为了抵御外敌以及防止种族灭绝，人们之间都要选择国家这个理性的社会组织模式。没有国家，哪个种能延续，能保存？
人人都是为了抵御外敌，外敌也是这么教育他们的人民的。争夺和劫掠是非理性的，为这个非理性的目的而存在的国家怎么可能是理性的？ - posted on 08/23/2007
abc wrote:
前面的言语有所冒撞,甚是抱歉.
没事没事。这个帖子现在讨论得严肃起来了，其实一开始我是把它当作好玩的帖子看的。看来看去实在是很funny的呢。特别是那些个名字，巧得匪夷所思。可是再反过来想想，这老美的名字本来就没有多少，领袖是林肯和福特，汽车也叫福特和林肯，巧到一起去是很可能的，这就是冥冥之中自有安排啊。我的朋友mike，前几年他读大学，租房住，五个人合租一栋房子，你猜怎么的，五个人全部叫mike! 其实这一点不算什么，凡是到过美国的我敢保证都认识至少一个mike。
在美国一个mike也不认识的请举手。
你一个mike也不认识吗？这可太奇怪了。冥冥之中自有安排啊，怎么你会不认识呢？一定是冥冥之中自有安排。 - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
The great communist leader Lenin had said:"Workers have no motherland." - posted on 08/23/2007
西方人常说国家和政府是necessary evil. 也就是说国家和政府这种组织，虽然inherently evil，但却是必不可少的。
有些活动，如公益、福利、环境、空间探索、基础设施、社会治安、对抗犯罪等等，没有政府出面恐怕不行。完全交给私人办理不可能。基础科学研究也需要政府支持。比如美国的众多的国家实验室，只赔不赚，估计没有私人企业愿意办。
高士伯在“The Affluent Society”里曾经描绘过这样的图景:
"The family which takes its mauve and cerise, air-conditioned, power-steered, and power-braked automobile out for a tour passes through cities that are badly paved, made hideous by litter, blighted buildings, billboards, and posts for wires that should long since have been put underground.....They picnic on exquisitely packaged food from a portable icebox by a polluted stream and go on to spend the night in a park which is a menace to public health and morals. Just before dozing off on an air mattress, beneath a nylon tent, amid the stench of decaying refuse, they may reflect vaguely on the curious unevenness of their blessings."
- Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
wukong wrote:
有些活动，如公益、福利、环境、空间探索、基础设施、社会治安、对抗犯罪等等，没有政府出面恐怕不行。完全交给私人办理不可能。基础科学研究也需要政府支持。比如美国的众多的国家实验室，只赔不赚，估计没有私人企业愿意办。
没有国家并不意味着没有政府，欧盟的国家差不多处于半消亡状态，你上边列的这些事好像也没耽误。 - posted on 08/23/2007
这条线的讨论还真是从好玩儿到认真了，好像一般都是反过来的：）不过也还是挺好玩儿的。
倒底什么是国家我不是太明白，是不是谁能给讲讲？我的理解象我们今日这种国家十八世纪前是没有的，不过还真是水也治了，仗也打了，路也修了，罪也罚了，福利啥的可能少些，税是没有少收过的。
行人 wrote:
说得不错，可实际上，有哪个国家是为了治河而存在的？即使有过，现在这个国家存在还是为了治河吗？
还别说，要没有中央集权的国家，那三峡大坝是修不起来的，咱先不管它是福是祸，还有那早些的三门峡大坝。
争夺和劫掠是非理性的，为这个非理性的目的而存在的国家怎么可能是理性的？
我怎么觉着争夺和劫掠是理性的呢？只是理性是否通向理性就不一定了。 - posted on 08/23/2007
浮生 wrote:
倒底什么是国家我不是太明白，是不是谁能给讲讲？我的理解象我们今日这种国家十八世纪前是没有的，不过还真是水也治了，仗也打了，路也修了，罪也罚了，福利啥的可能少些，税是没有少收过的。
现在这样的国家应该是罗伯斯皮尔那帮人搞出来的。以前的国家大概是王国，比现在这个更愚昧吧。
还别说，要没有中央集权的国家，那三峡大坝是修不起来，咱先不管它是福是祸，还有那早些的三门峡大坝。
代价高了点。现在的国家也修不出故宫，修不出巴台农神庙。
我怎么觉着争夺和劫掠是理性的呢？只是理性是否通向理性就不一定了。
不会吧，争夺和劫掠的结果往往是两败俱伤，期望值一定是负的，没有比这个交易成本更高的了。幼儿园中班的才会靠争夺和劫掠解决纠分，上了大班一般都不这么干了。 - posted on 08/23/2007
浮生 wrote:一定了。
这条线的讨论还真是从好玩儿到认真了，好像一般都是反过来的：）不过也还是挺好玩儿的。
倒底什么是国家我不是太明白，是不是谁能给讲讲？我的理解象我们今日这种国家十八世纪前是没有的，不过还真是水也治了，仗也打了，路也修了，罪也罚了，福利啥的可能少些，税是没有少收过的。
行人 wrote:还别说，要没有中央集权的国家，那三峡大坝是修不起来的，咱先不管它是福是祸，还有那早些的三门峡大坝。
说得不错，可实际上，有哪个国家是为了治河而存在的？即使有过，现在这个国家存在还是为了治河吗？
争夺和劫掠是非理性的，为这个非理性的目的而存在的国家怎么可能是理性的？我怎么觉着争夺和劫掠是理性的呢？只是理性是否通向理性就不
GG主写帖子,MM通过控制GG而控制帖子.
MM想认真,帖子就严肃.MM想好玩,帖子就轻松.
如果没有国家,GG们立马大打出手抢漂亮MM,全球立马哀鸿遍野. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
浮生 wrote:
这条线的讨论还真是从好玩儿到认真了，好像一般都是反过来的：）不过也还是挺好玩儿的。
GG主写帖子,MM通过控制GG而控制帖子.
MM想认真,帖子就严肃.MM想好玩,帖子就轻松.
如果没有国家,GG们立马大打出手抢漂亮MM,全球即刻哀鸿遍野 - posted on 08/23/2007
行人 wrote:
不会吧，争夺和劫掠的结果往往是两败俱伤，期望值一定是负的，没有比这个交易成本更高的了。幼儿园中班的才会靠争夺和劫掠解决纠分，上了大班一般都不这么干了。
不一定吧？两败俱伤是因为中班的只知道跟中班的抢，上了大班就懂得去抢小班的才是最理性的 ：）
abc wrote:
如果没有国家,GG们立马大打出手抢漂亮MM,全球即刻哀鸿遍野
这倒是真的。现在GG们不必大打出手，漂亮不漂亮的MM们都送上门来，史称和谐社会 ：）
我这跟贴有点儿捣乱了。各位请继续认真。 - posted on 08/23/2007
浮生 wrote:
不一定吧？两败俱伤是因为中班的只知道跟中班的抢，上了大班就懂得去抢小班的才是最理性的 ：）
可惜一般国家的智商不但赶不上大班的，连中班同学都不如。日本那小班的非来抢中国这大班同学的糖。德国、意大利同学抢了一圈，给人打趴下了。美国倒是大班的，以为越南、伊拉克这些小班的好欺负，结果弄一灰头土脸。
abc wrote:
如果没有国家,GG们立马大打出手抢漂亮MM,全球即刻哀鸿遍野
他们骗你的，别信。香港黑帮收保护费时都这么说，没他们保护大家就得挨抢了，其实抢人的就是他们。 - posted on 08/23/2007
谢谢abc的总结. 但是, 你一语道破, 一步到位. 我这还有其他多年搜集的数据, 无法再写给你了. 你的一次结论把我多年的心血化为灰尽.
我在想你的"中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步"的意思. 历史上各个地方的文明发达都是有周期性的. 古代文明显示出这个特点. 现代文明会不会也会出现这个特点呢? 有人也认为会. 美国这边这方面的书很多, "西方的没落", "为什么西方会输掉这场反恐战争"…等等很多, 相信你在深圳也看到了这些书籍. "二十一世纪是中国人的世纪"这些预测判断我想你更熟悉. 总之, 文化进步落后是个巨大的题目,有多方面的内容. 我知道你比较看中强调一点, 而不考虑严谨性和全面性. 可能你很看重这一点了. 所以, 我也就跟你聊这一点, 先不必考虑文化进步落后的问题.
结合你的中医的例子, 好象你是在指这种智慧的基础---思维方式. "东方的智慧"在美国(西方)是一个专门的术语. 以前, 老美经常那我开玩笑. 每当我提出一个比较好的建议.他们会开玩笑地说, 哇, 东方的智慧(eastern wisdom).
东方智慧的思维倒底是一种什么样的思维呢? 你在中医的例子的解释中解释了一些. 我觉得先不分东西方来看这个问题. 人类认识世界的意识有两种. 理性认识和直觉认识(rational and intuitive). 我们对理性认识都很熟悉. 它无外乎就是一个由逻辑关系联系起来的抽象概念的体系. 线性, 有序和结构化. 理性的产物最具有代表性的就是科学和技术. 而直觉认识不好定义,比较神秘. 但是我们知道它超越理性地,也超越感性地, 直接一步到位地(因而也就是综合地)认识世界. 这种认识的产物往往容易导向理性不容易理解的东西,如宗教, 自我意识,觉悟.
我认为这两种认识本身,就智慧水平来说(in term of intelligence),没有高低,也可以说不好比. 完全看你怎么用它们.最有智慧的人,象爱因斯坦在这两方面的智慧都很高. 如果你一味地超越你的理性而只使用直觉, 你的理性得不到培养, 你什么都一步到位地看透了,跳过了具体的现实自然世界, 追求终极的真理,最终的结果是你可能对眼前的现实认识很消极. 而一味地追求理性,很有可能压抑了你的直觉, 丧失了你的灵感(灵感很大一部分来自直觉). 当你的理性遇到困惑的时候(因为任何人的理性都有限度), 另一种认识世界能力直觉认识你就不具备了.
现在, 回到我想你所说的"中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步". 我想, 你大概指的是我们对两种认识能力的使用不平衡, 过于强调直觉认识.
很多老外看中国的哲学著作, 刚开始都有这样看法. 中国的哲学就是文学加上一种超越的智慧(往往是比喻).没有抽象概念和体系. 我想这大概是由于思维方式过于偏重直觉认识的结果.
abc wrote:
abc 的预测:小布什安然无恙
然后,这种没有因果关系的巧合再也不巧了.
abc的结论:只要你用心,还可以找出更多的巧合.
巧合再多也说明不了什么. - Re: abc 鍜� st dude 绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 缇庡浗鐨勬�荤粺posted on 08/23/2007
st dude wrote:
现在, 回到我想你所说的"中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步". 我想, 你大概指的是我们对两种认识能力的使用不平衡, 过于强调直觉认识.
很多老外看中国的哲学著作, 刚开始都有这样看法. 中国的哲学就是文学加上一种超越的智慧(往往是比喻).没有抽象概念和体系. 我想这大概是由于思维方式过于偏重直觉认识的结果.
老圣总结得很精辟. 我是那个意思,中国古代文化过于强调直觉认识. - posted on 08/24/2007
很显然在我们的café有这样几种人:
July, st dude…继承屡战屡败死不瞑目的爱因斯坦的衣钵, 嘶声力竭: 上帝不会掷骰子!
Touché, Wukong, guanzhong, 得意洋洋地高举着玻尔的大旗, 大声反驳: 你别去命令上帝应该怎么做!!
另外一些人: 上帝会掷骰子, 但不会欺骗我们.
还有一些人: 上帝不会掷骰子, 但会捉弄我们.
........
我们可能都不是搞物理的, 但是我们都有共同的信念:我们都认为科学不仅仅在于描述自然, 而且还在于理解自然.不同的理解自然而然地就会造成不同的观点. 就象大部分人也不是搞生物的, 但是他们中很多人对进化论关心的热情不亚于生物学家. 所以, 我不打招呼地拉你们下水,来谈论20世纪也是整个科学发展史上最传奇,最激动人心, 最有意思, 也是最有意义的事件.
量子物理作为历史事件, 这段故事不管是科盲还是科学工作者,不管是懂物理的(比如july)还是不懂物理的(比如我),在凡是受过一定教育的人中家喻户晓.这方面的记载,史料,书籍, 讨论更是丰富无比.除了没有电影,几乎所有表达这段历史的方式都有了.所以我们不必多说.
量子物理作为科学现象, 量子现象是事实,也没有什么可争议的, 大家都尊重科学事实.
量子物理作为科学解释, 众说纷纭, 因为没有一个是很令人满意的答案. 我总结一下几乎所有的量子解释(肯定不全,你们补充,量子子力学发展大事记有更详细的记载),并笼统地给出它们各自的缺点,你们谈谈其中哪一个/几个是你们最能接受或者最欣赏的解释
哥本哈根解释(玻尔等)
缺点: 人为地割断经典领域和量子领域的联系. 不象相对论和牛顿力学那么优美地有机地统一
系综解释(波普尔)
缺点: 最功利的实用主义的解释,根本没有涉及到单个粒子, 太宏观.
精神解释---人的意识在微观世界造成波函数塌陷(维格纳等)
缺点: 引进太多的意识到物理学, 玄学化物理学
玻姆量子力学-隐变量理论(玻姆)
缺点: 需要叶状结构的时空,粒子的弯曲轨迹违反直觉. 同时, 对渴望用完全经典物理来解释的人来说, 它与相对论的冲突是个问题.
随机(stochastic )解释(纳尔逊)
缺点: 具体不清楚, 和玻姆量子力学类似,
GRW的自发坍缩(Ghirardi、Rimini和Weber)
缺点: 要求人为地修改薛定谔方程以及放弃能量守恒,有点过分.
大千世界-多世界(埃佛特)
缺点: 太形而上学, 犯了牛顿所说的物理学千万不要形而上学的大忌. 但,哲学上优美, 现实中至少100年内无法验证.
一致历史(多历史,消干效应理论)解释(泽,苏雷克,格里菲斯)
缺点: 太数学化, 尽管可能是所有量子解释中假设最少的,按真理的评判标准, 假设最少的就是最好成的. 但它回避关键问题, 根本没有涉及具体物理的波函数. 原则上应该使用其他任何地方. 可是, 实际上不是. 而且用哥本哈根解释可以统一这个解释.
量子逻辑(普特南)
缺点: 人类要是同时掌握了量子逻辑和希腊经典逻辑,一个个都会成为疯子.
- posted on 08/24/2007
证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的 (ZT)
尽管爱因斯坦本人对量子理论做出了巨大贡献，但是他认为量子理论是不完善的。爱因斯坦不喜欢量子理论中违背直觉的内容——例如量子的不确定性，他说：“上帝不是在抛硬币。”爱因斯坦认为事物的背后隐藏着更为深刻的本质，而量子理论是无法揭示的。波尔则不同意爱因斯坦的观点，“上帝不仅是在抛硬币，而且会把硬币抛到我们看不到的地方。”波尔说。从80年代开始，大多数物理学家都认为波尔是正确的。
据《自然》杂志最近报道，现在卡尔-赫斯和沃尔特-菲力浦提供了有力的证据证明爱因斯坦的怀疑是正确的——在量子理论背后的确有另一套规律在起作用。
在1935年，爱因斯坦与另外两个物理学家一起做了一个“思想实验”，通过这次试验他们发现，根据量子理论可以推导出一种奇怪的长距离作用——对于一个粒子的测量会影响到另外一个粒子，不论它们的距离有多远。由于这一奇怪的现象，爱因斯坦认为有更为基本的理论隐藏于量子力学背后。他提出了“隐藏变量”——那些可以改变量子的不确定性的量，但是这些量是不能被直接测量的。
科学家现在发现，如果“隐藏变量”有随时间变化的性质而且相互关联，爱因斯坦的怀疑就是正确的。例如，伦敦的钟表和纽约的钟表会同时旋转，但并不相互影响。但是它们所显示的时间确实是相互关联的。
- posted on 08/24/2007
量子物理学及其发展简史 (ZT)
尽管量子力学是为描述远离我们的日常生活经验的抽象原子世界而创立的，但它对日常生活的影响无比巨大。没有量子力学作为工具，就不可能有化学、生物、医学以及其他每一个关键学科的引人入胜的进展。没有量子力学就没有全球经济可言，因为作为量子力学的产物的电子学革命将我们带入了计算机时代。同时，光子学的革命也将我们带入信息时代。量子物理的杰作改变了我们的世界，科学革命为这个世界带来了的福音，也带来了潜在的威胁。
或许用下面的一段资料能最好地描述这个至关重要但又难以捉摸的理论的独特地位：量子理论是科学史上能最精确地被实验检验的理论，是科学史上最成功的理论。量子力学深深地困扰了它的创立者，然而，直到它本质上被表述成通用形式的今天，一些科学界的精英们尽管承认它强大的威力，却仍然对它的基础和基本阐释不满意。
马克斯·普朗克（Max Planck）提出量子概念100多年了，在他关于热辐射的经典论文中，普朗克假定振动系统的总能量不能连续改变，而是以不连续的能量子形式从一个值跳到另一个值。能量子的概念太激进了，普朗克后来将它搁置下来。随后，爱因斯坦在1905年（这一年对他来说是非凡的一年）认识到光量子化的潜在意义。不过量子的观念太离奇了，后来几乎没有根本性的进展。现代量子理论的创立则是崭新的一代物理学家花了20多年时间建立的。
量子物理实际上包含两个方面。一个是原子层次的物质理论：量子力学，正是它我们才能理解和操纵物质世界；另一个是量子场论，它在科学中起到一个完全不同的作用。
旧量子论
量子革命的导火线不是对物质的研究，而是辐射问题。具体的挑战是理解黑体（即某种热的物体）辐射的光谱。烤过火的人都很熟悉这样一种现象：热的物体发光，越热发出的光越明亮。光谱的范围很广，当温度升高时，光谱的峰值从红线向黄线移动，然后又向蓝线移动（这些不是我们能直接看见的）。
结合热力学和电磁学的概念似乎可以对光谱的形状作出解释，不过所有的尝试均以失败告终。然而，普朗克假定振动电子辐射的光的能量是量子化的，从而得到一个表达式，与实验符合得相当完美。但是他也充分认识到，理论本身是很荒唐的，就像他后来所说的那样：“量子化只不过是一个走投无路的做法”。
普朗克将他的量子假设应用到辐射体表面振子的能量上，如果没有新秀阿尔伯特·爱因斯坦（Albert Einstein），量子物理恐怕要至此结束。1905年，他毫不犹豫的断定：如果振子的能量是量子化的，那么产生光的电磁场的能量也应该是量子化的。尽管麦克斯韦理论以及一个多世纪的权威性实验都表明光具有波动性，爱因斯坦的理论还是蕴含了光的粒子性行为。随后十多年的光电效应实验显示仅当光的能量到达一些离散的量值时才能被吸收，这些能量就像是被一个个粒子携带着一样。光的波粒二象性取决于你观察问题的着眼点，这是始终贯穿于量子物理且令人头痛的实例之一，它成为接下来20年中理论上的难题。
辐射难题促成了通往量子理论的第一步，物质悖论则促成了第二步。众所周知，原子包含正负两种电荷的粒子，异号电荷相互吸引。根据电磁理论，正负电荷彼此将螺旋式的靠近，辐射出光谱范围宽广的光，直到原子坍塌为止。
接着，又是一个新秀尼尔斯·玻尔（Niels Bohr）迈出了决定性的一步。1913年，玻尔提出了一个激进的假设：原子中的电子只能处于包含基态在内的定态上，电子在两个定态之间跃迁而改变它的能量，同时辐射出一定波长的光，光的波长取决于定态之间的能量差。结合已知的定律和这一离奇的假设，玻尔扫清了原子稳定性的问题。玻尔的理论充满了矛盾，但是为氢原子光谱提供了定量的描述。他认识到他的模型的成功之处和缺陷。凭借惊人的预见力，他聚集了一批物理学家创立了新的物理学。一代年轻的物理学家花了12年时间终于实现了他的梦想。
开始时，发展玻尔量子论（习惯上称为旧量子论）的尝试遭受了一次又一次的失败。接着一系列的进展完全改变了思想的进程。
量子力学史
1923年路易·德布罗意（Louis de Broglie）在他的博士论文中提出光的粒子行为与粒子的波动行为应该是对应存在的。他将粒子的波长和动量联系起来：动量越大，波长越短。这是一个引人入胜的想法，但没有人知道粒子的波动性意味着什么，也不知道它与原子结构有何联系。然而德布罗意的假设是一个重要的前奏，很多事情就要发生了。
1924年夏天，出现了又一个前奏。萨地扬德拉·N·玻色（Satyendra N. Bose）提出了一种全新的方法来解释普朗克辐射定律。他把光看作一种无（静）质量的粒子（现称为光子）组成的气体，这种气体不遵循经典的玻耳兹曼统计规律，而遵循一种建立在粒子不可区分的性质（即全同性）上的一种新的统计理论。爱因斯坦立即将玻色的推理应用于实际的有质量的气体从而得到一种描述气体中粒子数关于能量的分布规律，即著名的玻色-爱因斯坦分布。然而，在通常情况下新老理论将预测到原子气体相同的行为。爱因斯坦在这方面再无兴趣，因此这些结果也被搁置了10多年。然而，它的关键思想——粒子的全同性，是极其重要的。
突然，一系列事件纷至沓来，最后导致一场科学革命。从1925年元月到1928年元月：
·沃尔夫刚·泡利（Wolfgang Pauli）提出了不相容原理，为周期表奠定了理论基础。
·韦纳·海森堡（Werner Heisenberg）、马克斯·玻恩（Max Born）和帕斯库尔·约当（Pascual Jordan）提出了量子力学的第一个版本，矩阵力学。人们终于放弃了通过系统的方法整理可观察的光谱线来理解原子中电子的运动这一历史目标。
·埃尔温·薛定谔（Erwin Schrodinger）提出了量子力学的第二种形式，波动力学。在波动力学中，体系的状态用薛定谔方程的解——波函数来描述。矩阵力学和波动力学貌似矛盾，实质上是等价的。
·电子被证明遵循一种新的统计规律，费米-狄拉克统计。人们进一步认识到所有的粒子要么遵循费米-狄拉克统计，要么遵循玻色-爱因斯坦统计，这两类粒子的基本属性很不相同。
·海森堡阐明测不准原理。
·保尔·A·M·狄拉克（Paul A. M. Dirac）提出了相对论性的波动方程用来描述电子，解释了电子的自旋并且预测了反物质。
·狄拉克提出电磁场的量子描述，建立了量子场论的基础。
·玻尔提出互补原理（一个哲学原理），试图解释量子理论中一些明显的矛盾，特别是波粒二象性。
量子理论的主要创立者都是年轻人。1925年，泡利25岁，海森堡和恩里克·费米（Enrico Fermi）24岁，狄拉克和约当23岁。薛定谔是一个大器晚成者，36岁。玻恩和玻尔年龄稍大一些，值得一提的是他们的贡献大多是阐释性的。爱因斯坦的反应反衬出量子力学这一智力成果深刻而激进的属性：他拒绝自己发明的导致量子理论的许多关键的观念，他关于玻色-爱因斯坦统计的论文是他对理论物理的最后一项贡献，也是对物理学的最后一项重要贡献。
创立量子力学需要新一代物理学家并不令人惊讶，开尔文爵士在祝贺玻尔1913年关于氢原子的论文的一封书信中表述了其中的原因。他说，玻尔的论文中有很多真理是他所不能理解的。开尔文认为基本的新物理学必将出自无拘无束的头脑。
1928年，革命结束，量子力学的基础本质上已经建立好了。后来，Abraham Pais以轶事的方式记录了这场以狂热的节奏发生的革命。其中有一段是这样的：1925年，Samuel Goudsmit和George Uhlenbeck就提出了电子自旋的概念，玻尔对此深表怀疑。10月玻尔乘火车前往荷兰的莱顿参加亨德里克·A·洛伦兹（Hendrik A. Lorentz）的50岁生日庆典，泡利在德国的汉堡碰到玻尔并探询玻尔对电子自旋可能性的看法；玻尔用他那著名的低调评价的语言回答说，自旋这一提议是“非常，非常有趣的”。后来，爱因斯坦和Paul Ehrenfest在莱顿碰到了玻尔并讨论了自旋。玻尔说明了自己的反对意见，但是爱因斯坦展示了自旋的一种方式并使玻尔成为自旋的支持者。在玻尔的返程中，遇到了更多的讨论者。当火车经过德国的哥挺根时，海森堡和约当接站并询问他的意见，泡利也特意从汉堡格赶到柏林接站。玻尔告诉他们自旋的发现是一重大进步。
量子力学的创建触发了科学的淘金热。早期的成果有：1927年海森堡得到了氦原子薛定谔方程的近似解，建立了原子结构理论的基础；John Slater，Douglas Rayner Hartree，和Vladimir Fock随后又提出了原子结构的一般计算技巧；Fritz London和Walter Heitler解决了氢分子的结构，在此基础上，Linus Pauling建立了理论化学；Arnold Sommerfeld和泡利建立了金属电子理论的基础，Felix Bloch创立了能带结构理论；海森堡解释了铁磁性的起因。1928年George Gamow解释了α放射性衰变的随机本性之谜，他表明α衰变是由量子力学的隧道效应引起的。随后几年中，Hans Bethe建立了核物理的基础并解释了恒星的能量来源。随着这些进展，原子物理、分子物理、固体物理和核物理进入了现代物理的时代。
量子力学要点
伴随着这些进展，围绕量子力学的阐释和正确性发生了许多争论。玻尔和海森堡是倡导者的重要成员，他们信奉新理论，爱因斯坦和薛定谔则对新理论不满意。
基本描述：波函数。系统的行为用薛定谔方程描述，方程的解称为波函数。系统的完整信息用它的波函数表述，通过波函数可以计算任意可观察量的可能值。在空间给定体积内找到一个电子的概率正比于波函数幅值的平方，因此，粒子的位置分布在波函数所在的体积内。粒子的动量依赖于波函数的斜率，波函数越陡，动量越大。斜率是变化的，因此动量也是分布的。这样，有必要放弃位移和速度能确定到任意精度的经典图象，而采纳一种模糊的概率图象，这也是量子力学的核心。
对于同样一些系统进行同样精心的测量不一定产生同一结果，相反，结果分散在波函数描述的范围内，因此，电子特定的位置和动量没有意义。这可由测不准原理表述如下：要使粒子位置测得精确，波函数必须是尖峰型的，然而，尖峰必有很陡的斜率，因此动量就分布在很大的范围内；相反，若动量有很小的分布，波函数的斜率必很小，因而波函数分布于大范围内，这样粒子的位置就更加不确定了。
波的干涉。波相加还是相减取决于它们的相位，振幅同相时相加，反相时相减。当波沿着几条路径从波源到达接收器，比如光的双缝干涉，一般会产生干涉图样。粒子遵循波动方程，必有类似的行为，如电子衍射。至此，类推似乎是合理的，除非要考察波的本性。波通常认为是媒质中的一种扰动，然而量子力学中没有媒质，从某中意义上说根本就没有波，波函数本质上只是我们对系统信息的一种陈述。
对称性和全同性。氦原子由两个电子围绕一个核运动而构成。氦原子的波函数描述了每一个电子的位置，然而没有办法区分哪个电子究竟是哪个电子，因此，电子交换后看不出体系有何变化，也就是说在给定位置找到电子的概率不变。由于概率依赖于波函数的幅值的平方，因而粒子交换后体系的波函数与原始波函数的关系只可能是下面的一种：要么与原波函数相同，要么改变符号，即乘以-1。到底取谁呢？
量子力学令人惊诧的一个发现是电子的波函数对于电子交换变号。其结果是戏剧性的，两个电子处于相同的量子态，其波函数相反，因此总波函数为零，也就是说两个电子处于同一状态的概率为0，此即泡利不相容原理。所有半整数自旋的粒子(包括电子)都遵循这一原理，并称为费米子。自旋为整数的粒子(包括光子)的波函数对于交换不变号，称为玻色子。电子是费米子，因而在原子中分层排列；光由玻色子组成，所以激光光线呈现超强度的光束(本质上是一个量子态)。最近，气体原子被冷却到量子状态而形成玻色-爱因斯坦凝聚，这时体系可发射超强物质束，形成原子激光。
这一观念仅对全同粒子适用，因为不同粒子交换后波函数显然不同。因此仅当粒子体系是全同粒子时才显示出玻色子或费米子的行为。同样的粒子是绝对相同的，这是量子力学最神秘的侧面之一，量子场论的成就将对此作出解释。
争议与混乱
量子力学意味着什么？波函数到底是什么？测量是什么意思？这些问题在早期都激烈争论过。直到1930年，玻尔和他的同事或多或少地提出了量子力学的标准阐释，即哥本哈根阐释；其关键要点是通过玻尔的互补原理对物质和事件进行概率描述，调和物质波粒二象性的矛盾。爱因斯坦不接受量子理论，他一直就量子力学的基本原理同玻尔争论，直至1955年去世。
关于量子力学争论的焦点是：究竟是波函数包含了体系的所有信息，还是有隐含的因素(隐变量)决定了特定测量的结果。60年代中期约翰·S·贝尔(John S. Bell)证明，如果存在隐变量，那么实验观察到的概率应该在一个特定的界限之下，此即贝尔不等式。多数小组的实验结果与贝尔不等式相悖，他们的数据断然否定了隐变量存在的可能性。这样，大多数科学家对量子力学的正确性不再怀疑了。
然而，由于量子理论神奇的魔力，它的本质仍然吸引着人们的注意力。量子体系的古怪性质起因于所谓的纠缠态，简单说来，量子体系(如原子)不仅能处于一系列的定态，也可以处于它们的叠加态。测量处于叠加态原子的某种性质(如能量)，一般说来，有时得到这一个值，有时得到另一个值。至此还没有出现任何古怪。
但是可以构造处于纠缠态的双原子体系，使得两个原子共有相同的性质。当这两个原子分开后，一个原子的信息被另一个共享(或者说是纠缠)。这一行为只有量子力学的语言才能解释。这个效应太不可思议以至于只有少数活跃的理论和实验机构在集中精力研究它，论题并不限于原理的研究，而是纠缠态的用途；纠缠态已经应用于量子信息系统，也成为量子计算机的基础。
二次革命
在20年代中期创立量子力学的狂热年代里，也在进行着另一场革命，量子物理的另一个分支——量子场论的基础正在建立。不像量子力学的创立那样如暴风疾雨般一挥而就，量子场论的创立经历了一段曲折的历史，一直延续到今天。尽管量子场论是困难的，但它的预测精度是所有物理学科中最为精确的，同时，它也为一些重要的理论领域的探索提供了范例。
激发提出量子场论的问题是电子从激发态跃迁到基态时原子怎样辐射光。1916年，爱因斯坦研究了这一过程，并称其为自发辐射，但他无法计算自发辐射系数。解决这个问题需要发展电磁场(即光)的相对论量子理论。量子力学是解释物质的理论，而量子场论正如其名，是研究场的理论，不仅是电磁场，还有后来发现的其它场。
1925年，玻恩，海森堡和约当发表了光的量子场论的初步想法，但关键的一步是年轻且本不知名的物理学家狄拉克于1926年独自提出的场论。狄拉克的理论有很多缺陷：难以克服的计算复杂性，预测出无限大量，并且显然和对应原理矛盾。
40年代晚期，量子场论出现了新的进展，理查德·费曼(Richard Feynman)，朱利安·施温格(Julian Schwinger)和朝永振一郎(Sinitiro Tomonaga)提出了量子电动力学(缩写为QED)。他们通过重整化的办法回避无穷大量，其本质是通过减掉一个无穷大量来得到有限的结果。由于方程复杂，无法找到精确解，所以通常用级数来得到近似解，不过级数项越来越难算。虽然级数项依次减小，但是总结果在某项后开始增大，以至于近似过程失败。尽管存在这一危险，QED仍被列入物理学史上最成功的理论之一，用它预测电子和磁场的作用强度与实验可靠值仅差2/1,000,000,000,000。
尽管QED取得了超凡的成功，它仍然充满谜团。对于虚空空间(真空)，理论似乎提供了荒谬的看法，它表明真空不空，它到处充斥着小的电磁涨落。这些小的涨落是解释自发辐射的关键，并且，它们使原子能量和诸如电子等粒子的性质产生可测量的变化。虽然QED是古怪的，但其有效性是为许多已有的最精确的实验所证实的。
对于我们周围的低能世界，量子力学已足够精确，但对于高能世界，相对论效应作用显著，需要更全面的处理办法，量子场论的创立调和了量子力学和狭义相对论的矛盾。
量子场论的杰出作用体现在它解释了与物质本质相关的一些最深刻的问题。它解释了为什么存在玻色子和费米子这两类基本粒子，它们的性质与内稟自旋有何关系；它能描述粒子(包括光子，电子，正电子即反电子)是怎样产生和湮灭的；它解释了量子力学中神秘的全同性，全同粒子是绝对相同的是因为它们来自于相同的基本场；它不仅解释了电子，还解释了μ子，τ子及其反粒子等轻子。
QED是一个关于轻子的理论，它不能描述被称为强子的复杂粒子，它们包括质子、中子和大量的介子。对于强子，提出了一个比QED更一般的理论，称为量子色动力学(QCD)。QED和QCD之间存在很多类似：电子是原子的组成要素，夸克是强子的组成要素；在QED中，光子是传递带电粒子之间作用的媒介，在QCD中，胶子是传递夸克之间作用的媒介。尽管QED和QCD之间存在很多对应点，它们仍有重大的区别。与轻子和光子不同，夸克和胶子永远被幽禁在强子内部，它们不能被解放出来孤立存在。
QED和QCD构成了大统一的标准模型的基石。标准模型成功地解释了现今所有的粒子实验，然而许多物理学家认为它是不完备的，因为粒子的质量，电荷以及其它属性的数据还要来自实验；一个理想的理论应该能给出这一切。
今天，寻求对物质终极本性的理解成为重大科研的焦点，使人不自觉地想起创造量子力学那段狂热的奇迹般的日子，其成果的影响将更加深远。现在必须努力寻求引力的量子描述，半个世纪的努力表明，QED的杰作——电磁场的量子化程序对于引力场失效。问题是严重的，因为如果广义相对论和量子力学都成立的话，它们对于同一事件必须提供本质上相容的描述。在我们周围世界中不会有任何矛盾，因为引力相对于电力来说是如此之弱以至于其量子效应可以忽略，经典描述足够完美；但对于黑洞这样引力非常强的体系，我们没有可靠的办法预测其量子行为。
一个世纪以前，我们所理解的物理世界是经验性的；20世纪，量子力学给我们提供了一个物质和场的理论，它改变了我们的世界；展望21世纪，量子力学将继续为所有的科学提供基本的观念和重要的工具。我们作这样自信的预测是因为量子力学为我们周围的世界提供了精确的完整的理论；然而，今日物理学与1900年的物理学有很大的共同点：它仍旧保留了基本的经验性，我们不能彻底预测组成物质的基本要素的属性，仍然需要测量它们。
或许，超弦理论是唯一被认为可以解释这一谜团的理论，它是量子场论的推广，通过有长度的物体取代诸如电子的点状物体来消除所有的无穷大量。无论结果何如，从科学的黎明时期就开始的对自然的终极理解之梦将继续成为新知识的推动力。从现在开始的一个世纪，不断地追寻这个梦，其结果将使我们所有的想象成为现实。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/24/2007
有没有确实出处？
July wrote:
证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的 (ZT) - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/24/2007
I don't have time to check out at moment, maybe later.
touche wrote:
有没有确实出处？
July wrote:
证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的 (ZT) - posted on 08/24/2007
//现在, 回到我想你所说的"中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步". 我想, 你大概指的是我们对两种认识能力的使用不平衡, 过于强调直觉认识.
那种所谓超越，我看无非是由于认识得粗糙造成的想当然。因为不怀疑，自己能被这种想当然说服。
靠直觉能看透世界吗？我认为不能。但它的好处是让人自以为看透，因为既然糊涂，就糊涂到底。：) 而靠理性来认识的人，总是知道自己的认识没有穷尽。
好比什么视觉形象的分辨率，颗粒粗糙是一种认识，让人以为一个东西就是那样的形态，而细化颗粒的过程是另一种认识过程，细化到一定程度，这个东西看上去已经跟粗的时候很不一样了。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/24/2007
1+1=2 然后, 以此公式推算, 的确比较容易理解. 可是, 相对论又有几人理解? 道德经又有几人懂得? 1+1为什么等于2? 又有几人能解释?
所以, 我觉得, 教导大家怎么用这个工具, 而又有很多人会用工具, 这是应用的范畴. 制作出这个工具来, 是科学的范畴. 为什么要制作出这个工具, 从何制作? 这是哲学的范畴. 至于艺术, 是告诉大家即使没有这个工具, 我们活得也很快乐, 很真实, 很痛苦且很虚幻, 总而言之, 有或者没有这个工具, 我们都找到了美. - posted on 08/25/2007
我怎么觉得这位小姐讲话总是浑滔滔的。不会是我一人的印象吧？
1+1=2是个规定而不是推理。为什么不定义1+1=3呢？因为3已定义为1+1+1或1+2。吃了一个烂桃子，再吃一个烂桃子，你就吃了两个烂桃子。这是约定俗成的计量指称。有几个人不能理解？连这个也不能理解的还能说东道西么？
梦冉 wrote:
1+1=2 然后, 以此公式推算, 的确比较容易理解. 可是, 相对论又有几人理解? 道德经又有几人懂得? 1+1为什么等于2? 又有几人能解释?
所以, 我觉得, 教导大家怎么用这个工具, 而又有很多人会用工具, 这是应用的范畴. 制作出这个工具来, 是科学的范畴. 为什么要制作出这个工具, 从何制作? 这是哲学的范畴. 至于艺术, 是告诉大家即使没有这个工具, 我们活得也很快乐, 很真实, 很痛苦且很虚幻, 总而言之, 有或者没有这个工具, 我们都找到了美. - posted on 08/25/2007
马慧元 wrote:
//现在, 回到我想你所说的"中国古代文化,就因为太讲究智慧而影响其进步". 我想, 你大概指的是我们对两种认识能力的使用不平衡, 过于强调直觉认识.
那种所谓超越，我看无非是由于认识得粗糙造成的想当然。因为不怀疑，自己能被这种想当然说服。
"想当然"是不得已的，有好奇心就了不起。
靠直觉能看透世界吗？我认为不能。但它的好处是让人自以为看透，因为既然糊涂，就糊涂到底。：) 而靠理性来认识的人，总是知道自己的认识没有穷尽。
好比什么视觉形象的分辨率，颗粒粗糙是一种认识，让人以为一个东西就是那样的形态，而细化颗粒的过程是另一种认识过程，细化到一定程度，这个东西看上去已经跟粗的时候很不一样了。
我也不喜欢"难得糊涂"，但想为直觉综合说几句话:
人有综合的才能，有精细的才能，这个在个人是不一样的。
比如许多学界的先驱，甚至历史革命的发起人，未必有什么精细的才
能，然而他有极强的综合能力与时代的感应。
你可以说爱因斯坦数学不好，也可以说卢梭音乐不及格。或者说德布
罗依对物理一窍不通，还有，孙中山的三民主义胡扯八道，
然而，他们确实是这样的一些人。
中国传统文化的客观精细度不够，这是确实的。这个在视、听等交流
领域里尤为明显。我现在想的是社会环境，或饮食结构不佳。
但现在好象很厉害了，这钢琴大奖不是年年拿吗？还有数理化，还有
奥运会，这回能拿金牌总数第一了吧？ - posted on 08/25/2007
July wrote:
证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的 (ZT)
刚GOOGLE了一下，这篇文章最先刊登在《北京青年报》上（2001／12），后来被多次转载（包括中科院网站），但正确性，可靠性如何不得而知。
谁知道《自然》在2001年出的哪篇文章有如下内容？
“据《自然》杂志最近报道，现在卡尔-赫斯和沃尔特-菲力浦提供了有力的证据证明爱因斯坦的怀疑是正确的——在量子理论背后的确有另一套规律在起作用。”
知道上帝的确不掷筛子，死的时候可以更安心一些。:-)
- posted on 08/25/2007
我基本同意你说的。不过我知道就个人，个别事物来说，是可以偏向精细或者综合，但大到一国之风气，总该有所平衡。不可能一国之内大家都倾向于某种吧。
精细和综合是认识事物的不同角度，都不可缺少，但在不同需要下，应该有所侧重。涉及物质文明，光靠总体、直觉显然不够将想法实现。
"想当然"是不得已的，有好奇心就了不起。
靠直觉能看透世界吗？我认为不能。但它的好处是让人自以为看透，因为既然糊涂，就糊涂到底。：) 而靠理性来认识的人，总是知道自己的认识没有穷尽。我也不喜欢"难得糊涂"，但想为直觉综合说几句话:
好比什么视觉形象的分辨率，颗粒粗糙是一种认识，让人以为一个东西就是那样的形态，而细化颗粒的过程是另一种认识过程，细化到一定程度，这个东西看上去已经跟粗的时候很不一样了。
人有综合的才能，有精细的才能，这个在个人是不一样的。
比如许多学界的先驱，甚至历史革命的发起人，未必有什么精细的才
能，然而他有极强的综合能力与时代的感应。
你可以说爱因斯坦数学不好，也可以说卢梭音乐不及格。或者说德布
罗依对物理一窍不通，还有，孙中山的三民主义胡扯八道，
然而，他们确实是这样的一些人。
中国传统文化的客观精细度不够，这是确实的。这个在视、听等交流
领域里尤为明显。我现在想的是社会环境，或饮食结构不佳。
但现在好象很厉害了，这钢琴大奖不是年年拿吗？还有数理化，还有
奥运会，这回能拿金牌总数第一了吧？ - posted on 08/25/2007
可能是这一篇，作者名字的中译有点不对头。实验说的是在有量子缠结的Be离子之间，一类贝尔不等式失效。
Experimental violation of a Bell's inequality with efficient detection
by M. A. Rowe, D. Kielpinski, V. Meyer, C. A. Sackett, W. M. Itano, C. Monroe and D. J. Wineland
Nature 409, 791-794 (15 February 2001)
guanzhong wrote:
July wrote:刚GOOGLE了一下，这篇文章最先刊登在《北京青年报》上（2001／12），后来被多次转载（包括中科院网站），但正确性，可靠性如何不得而知。
证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的 (ZT)
谁知道《自然》在2001年出的哪篇文章有如下内容？
“据《自然》杂志最近报道，现在卡尔-赫斯和沃尔特-菲力浦提供了有力的证据证明爱因斯坦的怀疑是正确的——在量子理论背后的确有另一套规律在起作用。”
知道上帝的确不掷筛子，死的时候可以更安心一些。:-)
- posted on 08/25/2007
Einstein took issue with 2 things in Quantum Mechanics. In his later years, he no longer stated that QM was wrong, rather he said QM was incomplete. These 2 things concerned what he meant by the incompleteness of QM. Issue #1 is the violation of the principle of locality, which in his view, is also a violation of causality. The Rowe et al paper, and to a certain extent the entire busiess of quantum entanglement, is about what Einstain called "spooky action of distance". It appears that, thus far, most experiments support QM, in spite of some "loopholes". Work is underway in an effort to patch them one way or another.
The 2nd issue Einstein had problems with is the probabilistic interpretation of QM, which our dear st dude also disapprove. :-) To me most discussions surrounding this issue is more philosophical than physical. After all, the probabilistic scholl registers most followers, thus has become main-stream, if you will. Neither the Rowe et al paper, nor any other reputable experiments to date, pose real challennge to the probablistic interpretation of QM. Einstein himself proposed some thought experiments, but all of them were refuted by the Copenhagen turks beyond salvage.
- posted on 08/25/2007
所以, 我觉得, 教导大家怎么用这个工具, 而又有很多人会用工具, 这是应用的范畴. 制作出这个工具来, 是科学的范畴. 为什么要制作出这个工具, 从何制作? 这是哲学的范畴. 至于艺术, 是告诉大家即使没有这个工具, 我们活得也很快乐, 很真实, 很痛苦且很虚幻, 总而言之, 有或者没有这个工具, 我们都找到了美.
我觉得梦冉这段写得很朴素，也蛮中肯的。
touche wrote:
我怎么觉得这位小姐讲话总是浑滔滔的。不会是我一人的印象吧？
1+1=2是个规定而不是推理。为什么不定义1+1=3呢？因为3已定义为1+1+1或1+2。吃了一个烂桃子，再吃一个烂桃子，你就吃了两个烂桃子。这是约定俗成的计量指称。有几个人不能理解？连这个也不能理解的还能说东道西么？
梦冉 wrote:
1+1=2 然后, 以此公式推算, 的确比较容易理解. 可是, 相对论又有几人理解? 道德经又有几人懂得? 1+1为什么等于2? 又有几人能解释?
确实，许多东西都是接受了就是的。谁制定规则，谁使用规则，奥义
书说：优秀的人制作规则，一般人都来遵循。
书上说地球绕太阳转，你不说太阳绕地球转。其实，说说也无妨，就
象1+1=2，一个男的和一个女的一“+”，结果成了3也是可能的。说
说无妨，小的话人说你不讲逻辑，大的话你超现实主义。
其实这也是大实话喽。。。
记得尤瑟纳尔说过，她不知道两个苹果加三个茄子有什么意思，还有
八分之一个樱桃，故而她拒绝学习数学，去学古希腊语。 - posted on 08/25/2007
touche, 如果一个人被机械化了头脑, 只习惯于类似"一加一等于二"这样的思维环境, 而且称之为"理性". 这个人只能说是工人, 不是知识分子. 那怎么可能懂得和理解几千年前的人类古文明呢?
陈景润花了多少功夫才证明了"一加二". 至今还没有人能证明"一加一"呢.
中国是农业大国. 这些年才进行了工业大发展, GDP增长得很快. 发达国家的工业革命比较早, 但是接下来呢, 资本积累, 资本经营, 其实是对不发达国家进行变相的财富榨取, 也造成全球化的产业链. 那么, 再接下来呢? 能进步到哪里呢?
难道能反过来说自己国家的古文明阻碍了这样的所谓"进步"吗?
不肖子孙根本就不懂得自己祖先的古文明, 还妄加指责, 才真浑呢. - posted on 08/25/2007
马慧元 wrote:
我基本同意你说的。不过我知道就个人，个别事物来说，是可以偏向精细或者综合，但大到一国之风气，总该有所平衡。不可能一国之内大家都倾向于某种吧。
谈到一国之风气，我倒觉得哲学层面的比科技层面的更有意义。
要说中国古代，也不能说没有精细。中国的人心还是很细的，丝绸工笔
刺绣，从孔子的春秋年表，司马迁的十大历史年表，一整套的历史及旁
史体系，以至后来四库全书。中国的美学，诗话，清代考据也精细。
中国的绘画绝对是精细的。还有最重要的一项，就是大规模的佛教译经。
这些精细，虽为近世干扰，也还是存留在内的，并衍伸到对西方各门
精细领域的学习，或者会超越，罗素早就有些预测，关健是社会环境。
我个人认为佛陀苦行顿悟比银河有1 hundred thousand million stars
这个数据有意味得多。
精细和综合是认识事物的不同角度，都不可缺少，但在不同需要下，应该有所侧重。涉及物质文明，光靠总体、直觉显然不够将想法实现。
涉及到物质层面，也要有社会需求。有时我想到西方大规模的宗教战争，
瘟疫，殖民，强大的海军、空军。。。法拉弟是替海军搞防腐的吧？
达尔文的小猎狗号是皇家海军去南美绘测地图并自然考察，黑体辐射
是普法战争后德国占领区大炼钢，计算机是二战军事解码与弹道轨迹，
就是英特网，也是冷战美军工的嘛。
都是要命的活计，能不精细吗？钢炼精了，钢琴，甚至长笛都造得更
精细一些。
我在纽约几次参观航空母舰，都感慨这是一个严密社会小模型。中国
要是与这些烈强一起大练兵，也许早就精细了。
现在不正在崛起吗？日本已学得很精细(我倒觉得太精细了不好!)。
&&
梦冉浮生莫说我不佛教徒哟，我实话实说，能承受批评。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/25/2007
怎麽死得安心？老关也想进天堂？
:-)
guanzhong wrote:
知道上帝的确不掷筛子，死的时候可以更安心一些。:-)
- posted on 08/25/2007
陈景润花了多少功夫才证明了"一加二". 至今还没有人能证明"一加一"呢.
梦冉，陈景润的一加二，是“一个大偶数可以表为一个素数与不超过
两个素数乘积之和”的简称。素数也叫质数，就是不能分解成1与本
身之外的因子的数。歌德巴赫猜想是“大偶数可表为两个素数之和，
这个简称为“一加一”。
关于这数论的问题，我问讯过研究数论的数学家朋友，往深里去，与
“一加一”的关联如何，不然何必用一般人的“1+1=2”来误导。他
与我说，往深里去也许有吧，因为“1+1=2”本身也是代号。
既然能指代两只苹果，为什么不能指代两个素数呢？
望这里的懂数论的再批评！ - posted on 08/25/2007
在1935年，爱因斯坦与另外两个物理学家一起做了一个“思想实验”，通过这次试验他们发现，根据量子理论可以推导出一种奇怪的长距离作用——对于一个粒子的测量会影响到另外一个粒子，不论它们的距离有多远。由于这一奇怪的现象，爱因斯坦认为有更为基本的理论隐藏于量子力学背后。他提出了“隐藏变量”——那些可以改变量子的不确定性的量，但是这些量是不能被直接测量的。
按照万有引力，宇宙的膨胀应该越来越慢，可是，超新星爆炸的观测却说明宇宙的膨胀是加速的，有反引力的存在。（彭先生的万有斥力？：-）可又找不到载体。物理学名词是暗能量。 爱因斯坦提过这个斥力，但又后悔了。
这是隐蔽能量的一个证明。 - posted on 08/25/2007
我不知道如何组织的更好些来把问题说清楚. 尝试一下.
1 到目前为止,绝大多数的量子解释都不是实实在在的物理解释. 大多是一半是数学性, 另一半是实在性的. 比如最典型的哥本哈根解释. 它好比是说, 一列行驶的火车, 你没有看它时, 它以80公里/小时行驶, 一旦被你看到它(测量),它就以60公里/行驶. 只要你看到/测量它, 波函数就塌陷, 你看到之前的运动状态就发生变化. 显然这样的解释不符合我们所能接受的经典意义下的实实在在的科学解释. 同时对于我们探索宇宙也投下的阴影. 若大的宇宙我们希望得到它的真实运动状态(比如,80公里/小时), 而不是和我们的测量仪器(比如,眼睛)发生关系的状态(60公里/小时). 这就是为什么很多宇宙学家不喜欢哥本哈根解释的原因, 这种解释不能帮他们的忙.
2 什么是实实在在的物理解释呢? 最实在的就是最具有哲学经典意义-本体论和决定论的解释. 这也是爱因斯坦的初衷---量子物理解释应该是定域的和真实性的.
所谓定域的, 简单说就是在经典物理范围内的, 物质间的作用是不能超过光速的. 所谓真实意义(realism), 就是别跟我来虚的, 实实在在的, 不具有主观思想性的, 完全是客观的. 允许你不知道, 不允许你来什么可能, 大概..之类之说. 不知道的可以用隐藏变量代替, 等理论同过验证了, 再找到这个隐藏变量也不迟.
3 60年代的贝尔不等式是最伟大的发现之一, 贝尔不等式沉重地打击了爱因斯坦所持有的那种最实在最直觉的的经典本体论的量子物理解释的信念:量子物理解释应该是定域的和真实的.
4 贝尔不等式告诉了我们: 任何量子理论不可能既是定域的又是真实的.这基本上给爱因斯坦寻求的最实在最直觉的最具有决定论性的量子物理解释宣判了死刑. 但是, 没有给所有否认所有决定论性的量子物理解释的可能性. 如果你的解释牺牲定域性的而保留真实性(realism), 你的解释仍然属于因果关系鲜明的决定论解释.
5 如果有实验可以否定贝尔不等式或者指出它的假设有问题, 爱因斯坦的理想可以重见光明. July提到的和wukong查到的东西可能和这方面有关. 但是, 否定贝尔不等式是件大事,也是一件艰巨的事, 应该说是不可能的.
6 强调: 贝尔不等式的确是给寻找最经典意义的也就是爱因斯坦本意的量子物理解释(经典的定域隐藏变量)投下了阴影. 但其实并没有完全否定寻找具有决定论意义的量子解释. - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/25/2007
我个人能接受的量子物理解释:
1 一致历史（最具有科学价值）
2 玻姆的非定域隐变量理论（具有哲学辩论意义） - posted on 08/25/2007
概率与贝尔定理
——十四评波普尔的概率理论
谭天荣
青岛大学 物理系 青岛 266071
内容提要：贝尔不等式可以追溯到一个显然不成立的经典概率论的公式，而量子力学的自旋相关公式则可以追溯到一个已经被实验证实的量子力学公式。由此可以得出结论：第一，贝尔得出的关于贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式不能同时成立的数学结论，既与隐变量理论无关，也与定域性原理无关；第二，用实验来判断贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式哪一个成立是不必要的。
引言
大家知道，二十世纪的六十年代，JS贝尔提出了贝尔定理：
“在一个在量子力学上增添一些参量以确定单次测量的结果而又不改变其统计预言的理论中，必须有某种机制，使得一个测量仪器的安置会影响另一个仪器的读数，不论它们相距多么遥远。此外，所用的信号必须是瞬时传播的，因此这样的理论不可能是洛仑兹不变的。”[1]
在这里，所谓“在量子力学上增添一些参量以确定单次测量的结果的理论”就是“隐变量理论”，另一方面，按照“定域性原理”，当两个测量仪器相距足够远时，一个测量仪器的安置不可能影响另一个仪器的读数。因此，贝尔的上述结论可表成：“如果一个隐变量理论不改变量子力学的统计预言，就一定会违背定域性原理。”换句话说：“如果一个隐变量理论遵循定域性原理，就一定会改变量子力学的统计预言。”人们把遵循定域性原理的隐变量理论称为“定域隐变量理论”，于是，贝尔定理表成现在常见的形式：“任何定域隐变量理论不可能重复量子力学的全部统计预言。”
贝尔证明贝尔定理的工作有两个组成部分，一个是证明定域隐变量理论导致贝尔不等式，另一个是证明：
贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式不能同时成立。
这是贝尔定理的数学内容，本文将考察贝尔的工作的这一部分，即考察命题(a)。
自旋相关的经典表达式
玻姆设计过如下实验：一电子源不断发射成对的电子，每对电子都处于单态，即总自旋为零的状态。考虑其中的一对电子所组成的系统，把第一个电子沿方向a的自旋分量的测量值记作σa，第二个电子沿方向b的自旋分量的测量值记作τb，则根据玻姆所设计的实验，σa和τb可以同时测量，从而对于给定的∈可以定义联合概率。
两个随机变量的相互关联的程度由一个称为“相关”的量来量度，相关的定义是这两个随机变量的乘积的平均值减去它们的平均值的乘积。显然，联合概率中的随机变量σa与τb的平均值都为零，因此它们的相关就是它们的乘积的平均值，这个平均值是（其中累加号是对∈求和）：
≡。 (1)
这一公式是电子对的“自旋相关函数”的定义。下面我们将从两个众所周知的实验事实出发，借助于经典概率论导出如下极为重要的公式：
， (2)
这里说的两个众所周知的实验事实是：
(A) -1；
(B) 在我们所考察的实验过程中，如果Ga的特征方向为b，则当e的磁化状态为σb1时，它从Ga逸出时的磁化状态一定是σb1。当e的磁化状态为σb-1时，它从Ga逸出时的磁化状态一定是σb-1；如果e的磁化状态既不是σb1，也不是，则它从Ga逸出时的磁化状态是不确定的。
这里的实验事实(B)可以从取值公式导出。
乍一看来，导出(2)式似乎很简单：-1意味着，只需在中把换成，就得到
，
从它可以立刻得到(2)式。但这种推导是错误的：(2)式的两边分别表示不同的过程：右边涉及一个电子先后发生的两个事件，左边则涉及一对电子同时发生的两个事件。因此，像上面那样的“替换”运算完全没有物理意义。我们还得另辟蹊径。
是指当一对电子e及其配偶e’相向飞行时，如下两个事件同时发生的概率：
e向右飞遇到Ga获得测量值；
e’向左飞遇到Gb获得测量值。
我们要证明是：事件(ii)等价于
e向右飞进入Ga之前的磁化状态为。
只要证明了事件(ii)等价于事件(iii)，就可得出结论：事件(i)与事件(ii)的积事件等价于事件(i)与事件(iii)的积事件。正如事件(i)与事件(ii)的积事件的概率是一样，事件(i)与事件(iii)的积事件的概率是。等价事件的概率相等，因此证明了事件(ii)等价于事件(iii)就可得出公式：
。
于是有，
。
另一方面，根据求和的性质，有
。
上面两式给出：
。
根据(1)式的定义，上式就是(2)式。
这样，问题归结为证明事件(ii)等价于事件(iii)。这一证明又可以分成两步：第一步，证明事件(ii)包含于事件(iii)，即证明
如果电子e在进入Ga之前的磁化状态为，则。
第二步，证明事件(iii)包含于事件(ii)，即证明
如果，则电子e在进入Ga之前的磁化状态为。
命题(iv)证明如下：
如果e进入Ga时的磁化状态为，则e的配偶e’遇到Gb之前的磁化状态一定是，根据实验事实(B)，它遇到Gb一定会获得测量值。
下面证明命题(v)：
实验事实(A)给出结论：“如果ab，则。”因此，从事件(ii)得出结论：
如果Ga的特征方向是b，则e在Ga中将获得测量值。
因此，实验事实(A)给出结论：
如果e’遇到Gb获得测量值，则命题(vi)成立。
在根据实验事实(B)，如果e的磁化状态不是σa-y，则命题(vi)不成立。反过来说就是：
如果命题(vi)成立，则e在进入Ga时的磁化状态一定是σa-y。
从命题(vii)与命题(viii)就得出命题(v)。
量子力学的自旋相关公式
经典概率论之所以不适用于微观过程，一是因为概率的迭加假设，二是因为事件运算的布尔代数特别是其中的乘法交换律。如果我们小心地绕过这两个暗礁，把经典概率论应用于微观过程究竟能走多远呢？
作为一个例子，我们从已经被确认的实验事实出发借助于经典概率论导出量子力学的自旋相关公式。为此，我们回到《概率与概率幅》一文中的如下命题：
任给单位矢量a, b及γ∠(a, b)，有：
--，
--。
这一组公式给出跃迁概率的取值，我们称它们为“取值公式”，现在我们从这组公式导出：
a·b。 (3)
令
I≡；
J≡，
则
IJ。
另一方面，借助于取值公式和概率的乘法公式
·，
又有：
I()； J()。
再考虑到-1及
cosγa·b，
上面诸式给出(3)式。于是我们证明了
引理1：从取值公式可得到(3)式。
(3)式与(2)式给出
a·b。 (4)
它就是量子力学的自旋相关公式。
(3)式是从取值公式与经典概率论的乘法公式得出的；而(2)式则是实验事实-1与经典概率论的结论。因此，我们从取值公式与一个大家公认的实验事实出发，借助于经典概率论得出量子力学的自旋相关公式。这个例子表明，从经典概率论也可以导出某些量子力学的结论，因此不能不分皂白地断言经典概率论不适用于微观过程。
但是，把经典概率论应用于微观过程就像走钢丝，一不小心就会失足摔倒，贝尔不等式就是一个例子。
贝尔不等式
现在我们证明，导致贝尔不等式的元凶不是定域性原理，不是隐变量理论，而是我们在《概率与事件运算》一文中遇到的如下命题：
任给单位矢量a, b, c及∈，存在三元函数≥0，使得：
；
；
。
我们称这一命题为“贝尔前提”。我们这样称呼它，不是因为它是贝尔导出的，而是因为贝尔不自觉地应用过它。
首先，我们把(3)式左边的表达式略写作，即定义
≡。 (5)
下面我们证明，从贝尔前提可以导出不等式
||1。 (6)
推导如下。
从贝尔前提容易得出结论：
任给单位矢量a、b、c及∈，存在三元函数≥0，使得：
，
E(a,c)，
E(b,c)。
从这一命题的前两式得到：
E(a,b)E(a,c)x(yz)。
考虑到当yz时，x(yz)0，上式的右边可以仅对满足条件y≠z的项求和：
E(a,b)E(a,c)≠x(yz)。
两边取绝对值，由于和的绝对值不大于绝对值的和，我们有
|E(a,b)E(a,c)|≠|x(yz)|。
再考虑到：第一，≥0，从而
|x(yz)||x(yz)|；
第二，当y≠z时，|x(yz)|2，则上式可改写为：
|E(a,b)E(a,c)|2≠。
另一方面，考虑到∑1，命题(c)的第三式给出
1E(b,c) (1)2≠。
上面两式给出(6)。于是我们证明了
引理2：从贝尔前提可得到不等式(6)。
(2)式与(6)式给出
||1， (7)
这就是贝尔不等式。
我们也可以不引进的定义，像从的定义与贝尔前提导出(6)式一样从(2)式与贝尔前提直接得到(7)式。这样就可以更清楚地看出，贝尔不等式是不小心地应用经典概率论得出的结论。
贝尔命题
现在我们证明
取值公式与贝尔前提不同时成立。
用反证法：如果贝尔命题不成立，则取值公式与贝尔前提同时成立，根据引理1，(3)式即
a·b (8)
成立；根据引理2，(6)式成立。将(8)式代入(6)式，得到不等式
|a·ba·c|1b·c。
但是，如果取b┴c而a平行于bc，则上式给出1，从而上述不等式并不成立。于是命题(c)成立，证完。下面，我们称命题(c)为“贝尔命题”。
我们看到，量子力学的自旋相关公式可追溯到(2)式与取值公式。而贝尔不等式则可追溯到(2)式与贝尔前提。既然两个公式都用到(2)式，它们的矛盾就归结为取值公式与贝尔前提的矛盾，即归结为贝尔命题。这样，贝尔命题就表现为命题(a)这种为人们熟悉的形式。由此我们得出结论，贝尔命题与命题(a)即贝尔定理的数学内容等价。
取值公式是从概率幅得到的，从而是一个量子力学的公式。此外，它也早已得到实验的证实，从而取值公式的成立是不容置疑的。另一方面，在导出贝尔前提时，却经过了不合法的运算，从而贝尔前提肯定不成立。于是我们立刻得出结论：贝尔前提与任何命题的合取都不成立，从而贝尔前提与取值公式的合取当然也不成立。因此，贝尔命题其实没有什么意义。
或许，“贝尔命题”这一用语会激起公愤：“贝尔定理乃是一个在物理学上划时代的、具有深远意义定理，怎么可能与这样一个毫无意义的命题有什么关系呢？”但我们已经看到，贝尔定理的数学内容即命题(a)等价于贝尔命题；我们还将看到，倒是贝尔和其他量子物理学家们赋予命题(a)的那些玄之又玄的物理意义，其实与命题(a)完全无关。
结束语
综上所述，我们看到，贝尔不等式可以追溯到贝尔前提，它是一个显然不成立的经典概率论的公式，而量子力学的自旋相关公式则可以追溯到取值公式，它是一个已经被实验证实的量子力学公式。由此可以得出两个结论：第一，贝尔定理的数学内容，贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式不能同时成立，乃是一个极为平庸的结论，它的推导既不需要隐变量理论，也不需要与定域性原理；第二，可以预期，量子力学的自旋相关公式将得到实验事实的证实而贝尔不等式将被实验事实所否定，上世纪70年代那些关于贝尔不等式的实验只不过证实了这一预期，这些实验的结论并没有使我们获得新的知识。
- posted on 08/25/2007
July: 看来贝尔不等式对经典定域性与真实性同时存在的否定的结论是可以推翻的,即使这篇论文不对. 给爱因斯坦平反昭血是有希望的.
July wrote:
概率与贝尔定理
——十四评波普尔的概率理论
谭天荣
青岛大学 物理系 青岛 266071
内容提要：贝尔不等式可以追溯到一个显然不成立的经典概率论的公式，而量子力学的自旋相关公式则可以追溯到一个已经被实验证实的量子力学公式。由此可以得出结论：第一，贝尔得出的关于贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式不能同时成立的数学结论，既与隐变量理论无关，也与定域性原理无关；第二，用实验来判断贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式哪一个成立是不必要的。 - posted on 08/25/2007
wukong wrote:
可能是这一篇，作者名字的中译有点不对头。实验说的是在有量子缠结的Be离子之间，一类贝尔不等式失效。
Experimental violation of a Bell's inequality with efficient detection
by M. A. Rowe, D. Kielpinski, V. Meyer, C. A. Sackett, W. M. Itano, C. Monroe and D. J. Wineland
Nature 409, 791-794 (15 February 2001)
这个实验证明，基于隐变量和经典理论的贝尔不等式不成立，从而量子论是正确的。应该不是七月所说的“证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的”吧！ - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/25/2007
xw, 他们是科学家在讨论量子物理, 我们参加进来, 我是以仰慕的目光看着他们, 也不晓得他们在讲什么. 有趣的是, 他们好象也不晓得哪一个更对呢. :) 而且, 其中有一段说: 有人看着, 宇宙间速度就会变化. 真是匪夷所思. 谁可以解释一下吗?
你人很实在, 所以我才会批评你, 那是在帮助你, 你应该谢谢我, 有机会请我吃饭哦. :) - posted on 08/25/2007
贝尔不等式是基于隐变量的经典理论导出的。实验结果违反了贝尔不等式，从而说明基于隐变量的经典理论是错误的。
“Bell's theorem: Bell inequalities are violated by some quantum predictions” —— From Wikipedia
st dude wrote:
4 贝尔不等式告诉了我们: 任何量子理论不可能既是定域的又是真实的.这基本上给爱因斯坦寻求的最实在最直觉的最具有决定论性的量子物理解释宣判了死刑. 但是, 没有给所有否认所有决定论性的量子物理解释的可能性. 如果你的解释牺牲定域性的而保留真实性, 你的解释仍然属于因果关系鲜明的决定论解释.
5 如果有实验可以否定贝尔不等式或者指出它的假设有问题, 爱因斯坦的理想可以重见光明. July提到的和wukong查到的东西可能和这方面有关. 但是, 否定贝尔不等式是件大事,也是一件艰巨的事, 有点几乎是不可能.
6 强调: 贝尔不等式的确是给寻找最经典意义的也就是爱因斯坦本意的量子物理解释(经典的定域隐藏变量)投下了阴影. 但是, 没有动摇寻找具有决定论意义的量子解释. 在承认隐藏变量是非定域的情况下, 隐藏变量方法仍是可行的. 玻姆量子力学就是牺牲经典(定域)隐变量的隐变量量子力学解释.
- posted on 08/25/2007
July wrote:
概率与贝尔定理
——十四评波普尔的概率理论
谭天荣
青岛大学 物理系 青岛 266071
.......
我们也可以不引进E(a,b)的定义，像从E(a,b)的定义与贝尔前提导出(6)式一样从(2)式与贝尔前提直接得到(7)式。这样就可以更清楚地看出，贝尔不等式是不小心地应用经典概率论得出的结论。
粗粗看了一遍。这似乎是文章的关键，不必引进相关函数E(a,b)和隐变量这些具体的物理概念，就可以得出贝尔不等式。但我看不出为什么由此就能得出文章的两点结论。贝尔不等式本来就是根据经典理论推导出来的嘛！谁来说说？
这个谭天荣不是当年那个右派学生把？ - posted on 08/25/2007
我没看这篇。有时间再好好找找。我以前读过一些这类文章，只是读完就扔了。
guanzhong wrote:
wukong wrote:这个实验证明，基于隐变量和经典理论的贝尔不等式不成立，从而量子论是正确的。应该不是七月所说的“证据显示爱因斯坦对量子理论怀疑是正确的”吧！
可能是这一篇，作者名字的中译有点不对头。实验说的是在有量子缠结的Be离子之间，一类贝尔不等式失效。
Experimental violation of a Bell's inequality with efficient detection
by M. A. Rowe, D. Kielpinski, V. Meyer, C. A. Sackett, W. M. Itano, C. Monroe and D. J. Wineland
Nature 409, 791-794 (15 February 2001) - posted on 08/25/2007
这是这篇文章的理论基础。我的数学不行，需要数学家谈谈。
-----------------------
贝尔不等式
现在我们证明，导致贝尔不等式的元凶不是定域性原理，不是隐变量理论，而是我们在《概率与事件运算》一文中遇到的如下命题：
任给单位矢量a, b, c及∈，存在三元函数≥0，使得：
；
；
。
我们称这一命题为“贝尔前提”。我们这样称呼它，不是因为它是贝尔导出的，而是因为贝尔不自觉地应用过它。
首先，我们把(3)式左边的表达式略写作，即定义
≡。 (5)
下面我们证明，从贝尔前提可以导出不等式
||1。 (6)
推导如下。
从贝尔前提容易得出结论：
任给单位矢量a、b、c及∈，存在三元函数≥0，使得：
，
E(a,c)，
E(b,c)。
从这一命题的前两式得到：
E(a,b)E(a,c)x(yz)。
考虑到当yz时，x(yz)0，上式的右边可以仅对满足条件y≠z的项求和：
E(a,b)E(a,c)≠x(yz)。
两边取绝对值，由于和的绝对值不大于绝对值的和，我们有
|E(a,b)E(a,c)|≠|x(yz)|。
再考虑到：第一，≥0，从而
|x(yz)||x(yz)|；
第二，当y≠z时，|x(yz)|2，则上式可改写为：
|E(a,b)E(a,c)|2≠。
另一方面，考虑到∑1，命题(c)的第三式给出
1E(b,c) (1)2≠。
上面两式给出(6)。于是我们证明了
引理2：从贝尔前提可得到不等式(6)。
(2)式与(6)式给出
||1， (7)
这就是贝尔不等式。
guanzhong wrote:
July wrote:粗粗看了一遍。这似乎是文章的关键，不必引进相关函数E(a,b)和隐变量这些具体的物理概念，就可以得出贝尔不等式。但我看不出为什么由此就能得出文章的两点结论。贝尔不等式本来就是根据经典理论推导出来的嘛！谁来说说？
概率与贝尔定理
——十四评波普尔的概率理论
谭天荣
青岛大学 物理系 青岛 266071
.......
我们也可以不引进E(a,b)的定义，像从E(a,b)的定义与贝尔前提导出(6)式一样从(2)式与贝尔前提直接得到(7)式。这样就可以更清楚地看出，贝尔不等式是不小心地应用经典概率论得出的结论。
这个谭天荣不是当年那个右派学生把？ - posted on 08/25/2007
有希望，有老圣在， 爱因斯坦大有希望 ：-）
就如我说的，从宇宙爆炸的角度看，隐形能量的存在是个实事，这种推测是有根据的，也许不能用数学解释。 可数学也是建立在几个公理之上的，成为研究科学的手段，能解释全部的宇宙吗？
st dude wrote:
July: 看来贝尔不等式对经典定域性与真实性同时存在的否定的结论是可以推翻的,即使这篇论文不对. 给爱因斯坦平反昭血是有希望的.
July wrote:
概率与贝尔定理
——十四评波普尔的概率理论
谭天荣
青岛大学 物理系 青岛 266071
内容提要：贝尔不等式可以追溯到一个显然不成立的经典概率论的公式，而量子力学的自旋相关公式则可以追溯到一个已经被实验证实的量子力学公式。由此可以得出结论：第一，贝尔得出的关于贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式不能同时成立的数学结论，既与隐变量理论无关，也与定域性原理无关；第二，用实验来判断贝尔不等式与量子力学的自旋相关公式哪一个成立是不必要的。 - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/26/2007
July wrote:
就如我说的，从宇宙爆炸的角度看，隐形能量的存在是个实事，这种推测是有根据的，也许不能用数学解释。 可数学也是建立在几个公理之上的，成为研究科学的手段，能解释全部的宇宙吗？
七月要推广哥德尔不完备定理啦? - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/26/2007
我是陪你们哥几个玩那：-）
guanzhong wrote:
July wrote:七月要推广哥德尔不完备定理啦?
就如我说的，从宇宙爆炸的角度看，隐形能量的存在是个实事，这种推测是有根据的，也许不能用数学解释。 可数学也是建立在几个公理之上的，成为研究科学的手段，能解释全部的宇宙吗？ - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/27/2007
st dude wrote:
July: 看来贝尔不等式对经典定域性与真实性同时存在的否定的结论是可以推翻的,即使这篇论文不对. 给爱因斯坦平反昭血是有希望的.
挺好一题目，怎么没人玩了？老圣，过去这些年来实验已经多次否定了贝尔不等式，否定了定域性与真实性同时存在，怎么给老爱平反呢？ - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/27/2007
老关变成决定论了？想不想进天堂？
:-)
guanzhong wrote:
st dude wrote:挺好一题目，怎么没人玩了？老圣，过去这些年来实验已经多次否定了贝尔不等式，否定了定域性与真实性同时存在，怎么给老爱平反呢？
July: 看来贝尔不等式对经典定域性与真实性同时存在的否定的结论是可以推翻的,即使这篇论文不对. 给爱因斯坦平反昭血是有希望的. - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/27/2007
July wrote:
老关变成决定论了？想不想进天堂？
我当然希望（wish) 最终老爱是对的，心里可以更舒坦些。可惜至今所有的实验都证明他错了。你这个学物理的也不来帮个忙？ - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/27/2007
梦冉, 这方面适合于各种程度的人阅读的书和资料非常多,网上也很多. 如果感兴趣,你不妨去读一读, 比如前几天守望古典提到的一本,《上帝掷骰子吗——量子史话》.
梦冉 wrote:真是匪夷所思. 谁可以解释一下吗?
- posted on 08/27/2007
Guanzhong兄, 在这个问题上我们要具体看两个爱因斯坦. 一个最高理想的爱因斯坦和一个最基本信念的爱因斯坦.
最高理想的爱因斯坦: 寻求一个经典的定域性和实在性的量子物理学说
最基本信念的爱因斯坦: 上帝不会掷骰子!
也可以说是最高目标和最基本目标的爱因斯坦.
这二者的区别是, 爱因斯坦最理想的解决方案是在经典的决定论-- 也就是在不超出狭义相对论的框架下,解释客观实在性--也就是不能有主观(观察者)介入.这反映在他寻求经典定域性隐变量的方法上. 而最基本信念的爱因斯坦是坚持寻找任何决定论的答案.
贝尔不等式否定了最高理想的爱因斯坦,也就是否定了经典定域性隐变量,但是没有否定最基本信念的爱因斯坦,也就是寻找任何其他的决定论的方法. 我想你应该明白我的意思. 就象我上面的贴子里说过的. 比如, 放弃经典定域性(local)隐变量, 采用全局(global)隐变量(超光速)行不行? 当然行, 这并不违反贝尔理论所说的. 经典定域性隐变量的方向给堵死了, 但是全局定域性隐变量的方向仍然畅通.
事实上早于贝尔理论的发明, 玻姆巧妙地也非常复杂地, 除了牺牲经典定域性隐变量而采用全局定域性隐变量外, 全部用经典的方法成功地给出决定论的量子解释. 你应该去看看关于玻姆的隐变量量子力学的介绍.象玻姆这样的具有深刻哲学头脑的科学家很罕见. 当然, 就算彻底放弃隐变量(经典, 全局)方法, 具有决定论意义的任何其他方法也不是不可能.
总之, 爱因斯坦的最高目标被贝尔理论基本上判了死刑. 但是,他的最基本目标没有被动摇.
所以, 我坚信: 给爱因斯坦平反昭雪很难, 但让爱因斯坦死而暝目是非常有可能的.
guanzhong wrote:
挺好一题目，怎么没人玩了？老圣，过去这些年来实验已经多次否定了贝尔不等式，否定了定域性与真实性同时存在，怎么给老爱平反呢？ - posted on 08/27/2007
唉，人们都在讨论高深问题，没有功夫看看你这咋回事。
我滥竽冲个数吧：
rzp 肉制品
zlp 战利品
古时候的战利品都是肉制品。真巧。
rzp real zeal person
zlp zero-level power
a real zeal person has zero-level power, which may appear as strictly random, or ... coincidence.
Have fun.
qinggang wrote:
zlp,rzp。
有两个字母巧合。谁给看看咋回事？：）
rzp wrote:
WOA wrote:“巧合”（Synchronicity!）还是很多的，不是人人都碰上，也不是人人碰上了又意识到，碰上的多半不吓个半瘫就幸运了。
...现实生活哪里来那么多无聊的巧合？
- posted on 08/27/2007
我看大部分咖啡客随意玩玩，咖啡也不是玩虚荣的好地方。你这个女人有点不一样。你写脂粉文字有脂粉味，可是一发议论常令人蹶到。这种素质，当然不是第一次碰到。
网上发言，胡发乱发都可，但千万别弄姿搔首，像上次那位写诗的用的pose，你的想法有多少份量，你的文字自会表露；反过来，素质不行，几个字就毕露无疑。
老夫子说得比谁都好：“知之为知之，不知为不知，是为知也。”
咖啡里有好好先生，雅雅淑女，常不忍伤了和气。但网上除了文字，什么都见不到。几行伪字，容易把大家胃口伤掉，空气弄坏。
共军国军日军美军可恨，最可恨最欠揍的是伪军。
咖啡里谁都不认识，对字不对人。谁写了好文字，拍手不及。
如果要练脑子，你确实差远了，咖啡里的几位女客和你不可同日而语。
梦冉 wrote:
touche, 如果一个人被机械化了头脑, 只习惯于类似"一加一等于二"这样的思维环境, 而且称之为"理性". 这个人只能说是工人, 不是知识分子. 那怎么可能懂得和理解几千年前的人类古文明呢?
陈景润花了多少功夫才证明了"一加二". 至今还没有人能证明"一加一"呢.
中国是农业大国. 这些年才进行了工业大发展, GDP增长得很快. 发达国家的工业革命比较早, 但是接下来呢, 资本积累, 资本经营, 其实是对不发达国家进行变相的财富榨取, 也造成全球化的产业链. 那么, 再接下来呢? 能进步到哪里呢?
难道能反过来说自己国家的古文明阻碍了这样的所谓"进步"吗?
不肖子孙根本就不懂得自己祖先的古文明, 还妄加指责, 才真浑呢.
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/27/2007
touche兄周末干啥去了？ 歇一歇火气，早上起床泡一杯绿茶吧，帮助消化。
touche wrote: - posted on 08/28/2007
Café lover wrote:
Bravo Touche! Finally some one told that woman the truth. But she may never get it and keeps living in her daytime dreams Every time when I enjoy some thing nice in Café, here she comes with her empty talk to spoil the fun, kind of annoying. Her comments are totally non sense, not only in this line, but in other lines as well.
前面这位老兄，要比梦冉，是差了些的：
梦冉是英特网的老前辈，这么多年使用同一个网名，这点就比你匿名
强。再说，人都在不断增加年龄的。
就说Touche吧，当年他是多么风云的Gadfly啊，机智生趣。还体贴人情。
现在写的贴子也干巴巴的，干巴巴久了，就要干架。
有时我想梦冉有点象那什么电影里的Vivian Leigh，那Touche就是白
兰地喽。也不象，还是Sunset Boulevard 象？
梦冉以前我也不熟悉，还是听阿姗提到，说是梦冉迷，七格八塔都熟
悉，在咖啡里久了，也渐渐熟悉了。
网上海外人有明鲜欺压Mainland人的地方，我想，如果玛雅还想在Mainland
开拓什么的，这些应该收敛。
另外，写诗的人神经会弱些，经受不住太重的逻辑考据。
- posted on 08/28/2007
xw 又在做老好先生了。我说几句吧：
咖啡是大家的，谁都可以写帖子，争论， 这很正常。我不认为touche and café lover 有任何不对的地方。梦冉既然敢写，就要有能力承受。这对谁都一样。 xw 说：“网上海外人有明鲜欺压Mainland人的地方，我想，如果玛雅还想在Mainland开拓什么的，这些应该收敛”。。。我认为说得不对，我没看谁在欺负谁。都是大人了，关键在于你能不能承受别人的不同看法。Touche 天天和我吵来吵去，我就很高兴 ：-）
梦冉当然可以写任何她想写的，你们也可以不喜欢，那就不要读，跳过去，读我的胡说八道，和我吵架。。。
xw wrote:
Café lover wrote:前面这位老兄，要比梦冉，是差了些的：
Bravo Touche! Finally some one told that woman the truth. But she may never get it and keeps living in her daytime dreams Every time when I enjoy some thing nice in Café, here she comes with her empty talk to spoil the fun, kind of annoying. Her comments are totally non sense, not only in this line, but in other lines as well.
梦冉是英特网的老前辈，这么多年使用同一个网名，这点就比你匿名
强。再说，人都在不断增加年龄的。
就说Touche吧，当前他是多么风云的Gadfly啊，机智生趣。还体贴人情。
现在写的贴子也干巴巴的，干巴巴久了，就要干架。
有时我想梦冉有点象那什么电影里的Vivian Leigh，那Touche就是白
兰地喽。也不象，还是Sunset Boulevard 象？
梦冉以前我也不熟悉，还是听阿姗提到，说是梦冉迷，七格八塔都熟
悉，在咖啡里久了，也渐渐熟悉了。
网上海外人有明鲜欺压Mainland人的地方，我想，如果玛雅还想在Mainland
开拓什么的，这些应该收敛。
另外，写诗的人神经会弱些，经受不住太重的逻辑考据。
- posted on 08/28/2007
不好意思，café lover 的帖子是我删的，新警察上路，本来是想删自己的口水贴，结果指法出错，请原谅。 咖啡的删贴没有备份，所以就作为我的一次教训（好在xw quote了）。
原来touche就是gadfly？ 我说您老怎么专门卖矛：）咖啡店是百花园，既有红花，也有绿叶，还有象我这种杂草（不是毒草哈）。 至于是不是假花，卖矛人的鉴定不算。
我也不同意海外派与大陆派的说法，大家都是网上华人，没有组织区分。
xw wrote:
就说Touche吧，当年他是多么风云的Gadfly啊，机智生趣。还体贴人情。
现在写的贴子也干巴巴的，干巴巴久了，就要干架。
网上海外人有明鲜欺压Mainland人的地方，我想，如果玛雅还想在Mainland
开拓什么的，这些应该收敛。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/28/2007
我确实是有和上面cafe lover的同感。事实上我欣赏她的抒情文字，女性味浓，美轮美奂，真是她的长处。但是在议事时，常常很明显地不知所云，我如果吃得消就装糊涂了。
唉，感叹和思考是两个不同过程，但有些女同志经常把它们相混淆。
无论抒情议事，多点率真，少点架子。Poses count nothing，这网上明眼人多着呢。
上网历史多久和思想素质无相关之处，元老被后生埋葬的事情是经常发生的。。。 - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/28/2007
If I could express my feeling, I'd say that the most respected (by me, of course) visitors ever coming to this site are those from mainland China: Zili, Qige, 沈默克, 花正好，守望古典，also 小曼，just name a few.
- posted on 08/28/2007
我也没有什么承受不住的, 因为我正在学佛嘛, 首先要学会忍辱. :) XW, 我这么批评你, 你还这么帮我, 安慰我. 我感动哦.
其实, 喜欢我的文字的读者, 一直以来太多了, 尤其是在我年轻的时候. 一些诗友因此批评我. 又有太多女人妒嫉我. :) 我也自省过. 诗歌就是要让人喜欢得少一点, 不然, 有媚俗之嫌. :) 我以前写得太快, 现在又很沉默. 说实在的, 都不是好的写作状态.
议论嘛, 确实不是我的长项. 而且, 我太过直率, 想说什么就说了. 这一点确实比较幼稚.
至于在这网站, 我来是很想和大家交流的. 既然我说的话或者我的观点有杀风景之嫌, 那我就收敛些. 风景是给人看的, 我看看也就罢了. :) - posted on 08/28/2007
犹豫了一下,是不是这个题目太小儿科了, 特别是和上一个题目相比之下. 但是, 在高谈阔论天下大事和宇宙万物时, 突然发现自己后院起火, 越烧越旺. 先救自己家院子里的火.再救地球, 最后挽救宇宙.
首先在表达我的原则之前, 我复习了一下maya café的创办精神和宗旨:
.....玛雅咖啡屋想为流浪四方的华文、英文和双语作者提供一个文化驿站，在这里饮香茗，品名酒；在这里，茶点是散文，小说，酒是诗歌，雪笳是我们互相激荡的灵感。从清淡的香片到浓如浆汁的意大利咖啡，从王尔德到曹雪芹，不拘一格，不分国界。玛雅咖啡屋特别欢迎有争议和富有挑战性的作品，把那些藏在书柜里没有完成的作品，把你心里想说的奇谈怪论发在这里.......
-----摘自Maya café创始人的开篇致词
http://www.mayacafe.com/about.html
本着上述创始人创办maya café的精神, 我理解的原则是: 在café里, 有作者有读者, 作者发表作品, 对读者负责, 接受读者的问题和批评. 读者阅读作品, 尊重作者的劳动成果, 始终牢记批评容易创作难的道理. 在café里又有讨论和争论. 立论者对自己的观点负责, 敢说敢当, 敢于接受对自己观点的挑战. 挑战者冲事不冲人, 挑战的是观点不是人, 不管这个人是什么人(男人, 女人, 海外人, 陆地人, 诗人, 科学家, 名人, 商人, 穷人, 富人, 老人, 年轻人, 好人, 坏人...).
- posted on 08/28/2007
老圣是咖啡店最好的客人。大家像老圣学习。 鼎鼎鼎！
:-)
st dude wrote:
犹豫了一下,是不是这个题目太小儿科了, 特别是和上一个题目相比之下. 但是, 在高谈阔论天下大事和宇宙万物时, 突然发现自己后院起火, 越烧越旺. 先救自己家院子里的火.再救地球, 最后挽救宇宙.
首先在表达我的原则之前, 我复习了一下maya café的创办精神和宗旨:
.....玛雅咖啡屋想为流浪四方的华文、英文和双语作者提供一个文化驿站，在这里饮香茗，品名酒；在这里，茶点是散文，小说，酒是诗歌，雪笳是我们互相激荡的灵感。从清淡的香片到浓如浆汁的意大利咖啡，从王尔德到曹雪芹，不拘一格，不分国界。玛雅咖啡屋特别欢迎有争议和富有挑战性的作品，把那些藏在书柜里没有完成的作品，把你心里想说的奇谈怪论发在这里.......
-----摘自Maya café创始人的开篇致词
http://www.mayacafe.com/about.html 本着上述创始人创办maya café的精神, 我理解的原则是: 在café里, 有作者有读者, 作者发表作品, 对读者负责, 接受读者的问题和批评. 读者阅读作品, 尊重作者的劳动成果, 始终牢记批评容易创作难的道理. 在café里又有讨论和争论. 立论者对自己的观点负责, 敢说敢当, 敢于接受对自己观点的挑战. 挑战者冲事不冲人, 挑战的是观点不是人, 不管这个人是什么人(男人, 女人, 海外人, 陆地人, 诗人, 科学家, 名人, 商人, 穷人, 富人, 老人, 年轻人, 好人, 坏人...).
- Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
st dude 这是要领着大家政治学习拉？我咋记得玛雅还说过另一个咖啡宗旨来着，女性至上，风月为主 ：） - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
玛雅红楼咖啡，Maya's Cafe Red Chamber？名字不错！
那我就唱唱“好了歌”吧。;)
浮生 wrote:
st dude 这是要领着大家政治学习拉？我咋记得玛雅还说过另一个咖啡宗旨来着，女性至上，风月为主 ：） - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
红楼哪里是女性至上？要不是有宝玉这男丁的自尊，哪有那许多金陵梦？
touche wrote:
玛雅红楼咖啡，Maya's Cafe Red Chamber？名字不错！
那我就唱唱“好了歌”吧。;)
浮生 wrote:
st dude 这是要领着大家政治学习拉？我咋记得玛雅还说过另一个咖啡宗旨来着，女性至上，风月为主 ：） - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
rzp wrote:是想说至尊
要不是有宝玉这男丁的自尊，……？ - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
宝玉算不算男人在我看来很成问题。红楼是女性主调的。红楼妹多，非真男儿羁留之地也。;)
rzp wrote:
红楼哪里是女性至上？要不是有宝玉这男丁的自尊，哪有那许多金陵梦？
- Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/28/2007
touche wrote:
宝玉算不算男人在我看来很成问题。红楼是女性主调的。红楼妹多，非真男儿羁留之地也。;)
有人猜测红楼梦的真实作者乃是个MM，曹雪芹是脂砚斋。 - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
- posted on 08/29/2007
我发现这几个人快要喝晕了。先自我吹嘘一番然后互相吹捧，然后不着边际地谈天说地，什么问题也没有说清楚，却反宾为主要替人家老板娘决定“在Maya café交流讨论的原则”，甚至要给人家店铺改名，害得老板娘赶紧出面澄清。我说伙计们也醒醒吧。你要有什么重大发现，赶紧找个专业杂志去发表，别在这里文学小店里把MM们哄得晕头转向的。那点噱头是上不了大场面的。
另外我也顺便替梦冉MM说几句公道话。她虽然不精通“理科”，显得有那么一点不怎么“博学”，但人家还是认真地在探讨，不去装懂。别动不动就拿人家开涮，或者在人家面前装天才，那算什么本事。更何况，这咖啡店里骨头里挑刺、记仇、落井下石、惟恐天下不乱的小人也不难找，梦冉MM从来就不搞那些个东西。要说人格，她是远高于大多数人的。人家不会圆滑，可别当那是无能。 - Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
都德，我也插一句，咖啡里面开新线不收税 (not sure if you're aware of it, just so FYI.;))
- posted on 08/29/2007
老圣这个帖子一直有关注，但一直不敢发言，第一个话题指名道姓要和abc同学讨论，我不凑热闹。第二个话题对于我来说，天，太高深了，哪里敢置喙？第三个话题，嘿嘿，有点包容兼蓄的意思啦，呵呵。
关于交流讨论原则，我是这么想的：
话题其实有分能与人讨论和不能与人讨论两种，有些个人情绪很浓的，很直觉的“作品”（想不到合适的词，姑且用作品统统包括），它的创作过程类似于《破浪而出》里女主角和上帝对话并且获得神喻的过程，例如诗歌。能理解的自然会理解，能共鸣的自然能共鸣，假如没有任何感应，就算了吧，说明读者和作者的生活经历思维方式等等相差太远。
能讨论的话题，那么在讨论的时候，我觉得最重要两点：一、真诚的态度；二、对事不对人。
早上起来牙也没刷，脸也没洗，马上要迟到了都不理会，在玛雅这里灌水，看在我是玛雅咖啡忠实读者的份上，说错了，你们可以批驳，但不许像楼上的touche同学一样恶狠狠的态度，我要哭的。：） - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
我在灭火. 这里危险, 你还是躲开吧. 等大火被扑灭后再来.
浮生 wrote:
st dude 这是要领着大家政治学习拉？我咋记得玛雅还说过另一个咖啡宗旨来着，女性至上，风月为主 ：） - posted on 08/29/2007
我发现这几个人快要喝晕了。先自我吹嘘一番然后互相吹捧，我以为我是café里最死板的来客,缺乏幽默感的还大有人在.
然后不着边际地谈天说地，什么问题也没有说清楚，问题没有说清楚说明了大家知识有限或者兴趣有限. 你根本不必大惊小怪. Café里这样不成功的线比比皆是. 既深刻又深受欢迎的主题很难经常出现, 这道理(同时也是事实)你不是不知道.
却反宾为主要替人家老板娘决定“在Maya café交流讨论的原则”，岂有此理! 你是怎么阅读的? 我们没有一个人要替人家老板娘决定原则.原则是属于你自己的. 如果这真是你的阅读理解, 请别介意让我教育你一番.
我们每一个人来café都有自己的原则, 就象你去真正的café一样. 喝咖啡还是喝茶, 含糖的还是不含糖的, 有咖啡因的没有咖啡因的, 和什么样人交谈, 谈什么, 在café逗留多久….你有你自己的行为准则.
在cafe
有的人不介意用自己的隐私作为根据去说明自己的观点立场
有的人以不谈自己的隐私为基本原则
有的人以不得罪人为原则
有的人以认观点/作品不认人为原则
有的人愿意不断地用匿名,比如今天冒出个Drunk,明天冒出个Drunkard
有的人愿意始终用一个名字, 比如今天是梦冉,明天还是梦冉
........等等....
每个人由于自己的个人情况/原因而有自己的行为原则。我们带着自己的原则来到café, 对照café的宗旨和精神。没有冲突最好。若有冲突，要么修改自己的原则， 要么就别再来了.
如果大家真的谈出自己的原则, 包括当事人touche和梦冉，问题不就很清楚了吗. 问题要么出在你自己的原则上， 要么就出现在你自己违背你自己的原则上。
甚至要给人家店铺改名，害得老板娘赶紧出面澄清Again, 你是真的看不出其中的玩笑, 还是借题发挥? 他们的玩笑开得合适不合适是一回事, 你可以批评. 是不是玩笑是另一回事,请不要有不必要的误会.
你要有什么重大发现，赶紧找个专业杂志去发表，别在这里文学小店里把MM们哄得晕头转向的.你这话傲慢而又狭隘, 陈旧而又虚伪. 到退20年, 你这番话可能还能把人吓住.
说你的观点傲慢, 你根本瞧不起小人物的讨论. 按照你的傲慢逻辑, café里的任何东西, 文章, 诗歌, 摄影作品等也都要拿到专业杂志去发表才行, 不能在这里发表. 请记住,Maya Café是文化驿站.
说你的观点狭隘, 你认为别人发表观点/文章的动机都是在给MM作秀，MM-oriented 和 MM-centered.
说你的观点陈旧, 你这种心理在过去相当普遍.讨论问题时大家谁也不敢发言， 怕被耻笑. 只好不鸣则以一鸣惊人. 事实证明这种心理对绝大部分人的求知起着负面影响. 只要心态端正，自己对自己说的每一句话负责，有问题为什么不问？ 有观点为什么不讲？有看法为什么不说？
说你的观点虚伪，有一点点. 你在指责我们反宾为主要替人家老板娘决定的同时， 你自己以老板娘的口吻命令我们该说什么不该说什么.
另外我也顺便替梦冉MM说几句公道话。她虽然不精通“理科”，显得有那么一点不怎么“博学”，但人家还是认真地在探讨，不去装懂。别动不动就拿人家开涮，或者在人家面前装天才，那算什么本事。更何况，这咖啡店里骨头里挑刺、记仇、落井下石、惟恐天下不乱的小人也不难找，梦冉MM从来就不搞那些个东西。要说人格，她是远高于大多数人的。人家不会圆滑，可别当那是无能。
梦冉受到攻击的不公平性在于在讨论观点的时候受到了人身的攻击。我相信这种人身攻击是违背大部分人的原则的，也是违背café的精神和宗旨的。 同样，你为她的辩护也充满了对他人的人身攻击. 你应该意识到，这样做只能恶化事情.
最后， 由于题目是我出的， 我负责地向你说两句. 如果你仔细思考题目， 这是哲学和科学混合哲学意义高于科学意义的题目。讨论可以走向哲学，也可以走向科学，全看你的兴趣。之所以走向了科学， 完全是少数参与者的兴趣造成的.
Drunk wrote:
我发现这几个人快要喝晕了。 - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
小曼MM不用担心，你那么可人的样子，谁狠的下心呢 ：）
st dude wrote:
我在灭火. 这里危险, 你还是躲开吧. 等大火被扑灭后再来.
st dude 你可真有大无畏的精神，舍己为人，佩服佩服。多谢关照，我这就撤。你要灭火可也当心哦，别越弄越旺外带引火烧身啥的：）其实我琢磨着有些火你不管它自己就灭了，省柴火省水，最环保，是不？ - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
你不知道星星之火可以燎原吗? 彻底灭一次, 不留任何火种, 以后就少啰嗦了.
顺便对WOA说, 谢谢cafe管理的免税政策. 以后充分利用.
浮生 wrote:
其实我琢磨着有些火你不管它自己就灭了，省柴火省水，最环保，是不？ - posted on 08/29/2007
有什么原则可言? 还不都是些无聊的网聊罢了. 当然, 诚心还是能看得出来的. 大家都看淡一点了. 我可是"老江湖"了, 网上文革般的批斗会我都经历过了, 现在有人说我平庸幼稚的那都不算什么. 当时在网上骂我最狠的那些女人, 后来见了我本人, 还不是都说: "哦, 原来你是这样的, 世上真的有你这样的女子哦. "还都要请我吃饭, 吃了又再三要请我吃, 直到我烦了, 掐断电话线.
所以, 网上骂我的, 见了我保证不会骂了. 网上赞我的, 见了我保证也不赞了. 可见网络世界是多么地不真实啊, 大家都是看着影子在胡说罢了, 虚拟的一些无聊的事儿啊. 可是, 再无聊, 就象电子游戏, 还是有很多人玩. 甚至玩通宵.
我在咖啡馆常发些厥词, 常有异议. 算是这一个小世界里的异类. 我也是无聊哦. :) 但是, 我对你们大家都是很好的, 很诚恳的. 以后我也不大会来了. 也许你们永远也不会见到我本人, 所以你们还是会对我有着虚拟的印象. 不管是什么, 我希望你们想起我时, 想起这些短暂而无聊的相遇经历, 请记得我的诚意以及真心的祝福. 这才是最有意义的.
祝福!!!
这是我二十七岁时的留影. 想起我时, 请记住我的微笑. 记住在这无聊而无常的世界(真实的或虚拟的), 只有诚最好.
- Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
浮生，梦冉mm比我可人多了，假如那照片里的美女是她本人。：）））
梦冉刚说这段话的口吻是很有意思的，非常的女人味，也确实很坦率。
单是这点坦率就已经很可爱了，何况还能写意象那么美丽的诗，咖啡馆里的绅士们，往日的风度都哪里去了。
留人啊。 - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
梦冉别走。
咖啡店里总有些人，唯恐天下不乱，到处以打击忠良为己任。
最近我发现，来咖啡露面的客人好像少了，但只有常来的朋友抱成一团，大家才能寻找到温暖。：）
咖啡店不是比武大会，写得不好的，也不是为了评什么奖，只为休闲时间，交交朋友。
最近廖康、废名怎么好像都有一段时间没来了。 - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
在Maya café你所持的交流讨论的原则是什么? 一样，就像网上交流讨论的原则。第一原则：千万不要太把自己当回事。此原则颠扑不灭。第二原则：要有一点幽默感。此两原则互为因果，服从圣徒的世界观。;)
然后呢，sit back, observe, and be entertained。;) - Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/29/2007
哈哈，touche 终于变成决定论了，梦冉的功劳啊。
谁说这条线不成功？
touche wrote:
在Maya café你所持的交流讨论的原则是什么? 一样，就像网上交流讨论的原则。第一原则：千万不要太把自己当回事。此原则颠扑不灭。第二原则：要有一点幽默感。此两原则互为因果，服从圣徒的世界观。;)
然后呢，sit back, observe, and be entertained。;) - posted on 08/29/2007
唉，许多时候到这份上说多了添乱。
既是网聊，就说网话，大伙也就只当网事，反正很快就会成为往事。往事，如烟也好，如铅也好，都是一网荒唐。
个人攻击本人很不赞同。其实，这样的做法于己并无益处。任何负面攻击，是一种负能，发出负能的人被垄罩在负能里，受其所害。对于被攻击的人，外来的负能其实来自本身，而不是外在或他人。当攻击来自另一人时，只有自己意识选择对其回应，他们才会对我们有攻击作用。我们之所以是今天现在的我们，完全是我们自己的选择。如果我们不满意现在的自我，我们有全权“重新选择”做另外一个“我”。
梦冉能一直是梦冉，已经说明梦冉的侠风义节。先顶一顶！
不断改名的主们，也许是在不断重新选择自我。每个灵魂成长的道路都不同，没有哪一条绝对比另一条好，只要通向光明，便是正途。
不小心好像出了网，网上世界，可真可假，要真要假，全在网友之手。网友是自己的主人。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/29/2007
对极了，梦冉就是Sunset Boulevard 里的Norma Desmond, 知梦冉者xw也。
xw wrote:干巴巴的，干巴巴久了，就要干架。
有时我想梦冉有点象那什么电影里的Vivian Leigh，那Touche就是白
兰地喽。也不象，还是Sunset Boulevard 象？
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/29/2007
July wrote:
对极了，梦冉就是Sunset Boulevard 里的Norma Desmond, 知梦冉者xw也。
只有一点点像啦。梦冉是梦冉。 - posted on 08/29/2007
不知谁是Norma Desmond，古狗了一下差点吓我一跳。这咖啡不是敬老院吧？
Quotes
Joe: "I know you. You're Norma Desmond! You used to be in silent pictures. You used to be big!"
Norma: "I am big! It's the pictures that got small!"
Norma (to newsreel cameras): "And I promise you I'll never desert you again because after 'Salome' we'll make another picture and another picture. You see, this is my life! It always will be! Nothing else! Just us, the cameras, and those wonderful people out there in the dark!... All right, Mr. DeMille, I'm ready for my close-up."
Norma: "We didn't need dialogue. We had faces!"
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Norma_Desmond"
- posted on 08/30/2007
xw, july. 《sunset blvd〉这本电影我是看过的，以前在ＵＣＬＡ上学常经过这条路。我本人可真的不是那个角色那样的。这是你们的臆想了。好笑的是你们的虚妄想象罢。：）这里见过我的有华, 雪阳, 七格, 京不特. 两年前七格京不特和华介绍我来这咖啡馆玩的, 我又介绍雪阳过来. 他们都是我多年的朋友了. 他们可以证明我绝不是那个角色那样的. 至此离别之际, 我只能遗憾地说: 不知我者, XW, JULY也. :)
我还是曾经花了很多时间在这里的. 在这里的没有见过面的当我是朋友的, 有事, 或者有话要和我说, 就写EMAIL给我吧. 或上我在新浪的博客. TAKE CARE.
- posted on 08/30/2007
梦冉MM，上次想请你吃饭，还没请到。不要掐断电话线哦。
两年前你生气要走的时候，我劝过一次呢。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1121997135
去年咱们吵架不算。我觉得这两年来，梦冉MM的进步很大！
网上做不了朋友，下了网再做朋友。人生如戏，网上演的更是戏中戏。诚心的也好，诚心捣乱的也好，大家都不要太认真了，梦冉MM更是要看开（我不知道佛是怎么说的）。
祝你学佛成功。学好了来跟大家讲讲。
- Re: cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鑷虫ⅵ鍐�posted on 08/30/2007
不由得笑, 阿姗这么讲. 我只是一个普通人而已, 好吧, 看缘分吧. 我也需要不断修行, 不断进步. 谢谢大家的帮助.
- posted on 08/30/2007
还真走啊，梦冉？别介。你没看touche说的吗，他根本就不把自己当回事儿，你干嘛把他当回事呢？
touche的两条原则我是赞同的，有益自己身心健康（虽然我觉着这条线里他并没有坚持住第二条）。但我还想加上第三条，别太不把别人当回事，这样有益咖啡健康。例外是，如果我们确信当事人100％地执行第一条，可以考虑不坚守第三条，比如在对待touche上：）
梦冉真诚，touche直率，其实都是真人嘛。
touche要是那么说我啊，我要是没时间呢就短平快地骂回去然后不再接茬，要是有时间又有梦冉MM的涵养，就在咖啡慢慢玩儿着，我行我素，看看到底谁受不了谁 ：）
不管怎么说吧，梦冉MM要是忙的来不了咖啡，本来是玩儿，来去自由，有空儿了就再来。只要不搞的太悲壮就好，否则让人看着不忍心啊。 - Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
看来你们都误会了．我不是生气离开的，也不是因为谁离开的．早些天就说过要走了的，有些朋友不舍得我，私下写ＥＭＡＩＬ要我留下来玩．所以，我现在郑重告别，这是感谢各位从未谋面的友人对待我的一番诚意．好聚好散哦．七格和八塔也都不来了呀．没什么的．你们多保重！
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
看这条线好久了,一直没敢插嘴.
现在阿姗和浮生出来劝架,觉得两位真是妙人儿.心想,要是我跟你们吵上了,也大可以撕破脸皮,而不用放弃来咖啡玩儿的权利 :)
"假作真时真亦假",梦冉姐姐,既然说了别把网络当真,那我们也不把你上面的话当真.
同时,相信这里所有人说的都是真心话(不知道上下文有没有矛盾...我脑子里逻辑分析这根筋没长好,呵呵).所以大家都是真心希望,你继续在咖啡里贴文贴图!
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
小蒲, 一切都是虚假的, 一切又都是真实的, 我是这么来理解这句话"假作真时真亦假".
我是一个女生嘛, 又是比较重感情的一类, 所以, 临别还唠叨得很. :)
真的不会再来了. 多保重. 我前些日子就提出来要离开了, 只不过有点舍不得, 多留了会. 可是, 无论什么事情, 总要有个句号的. :)
- posted on 08/30/2007
首先感谢梦冉, touche关于自己对来café的原则看法的回应. 顺便也感谢小曼,诚恳地分享她的原则.
梦冉和touche的原则惊人地相似. 都是急利淡化原则性, 从而淡化自己网上行为, 不惜以牺牲自己好的方面为代价. 梦冉淡化到零, 没有原则. Touche要先把自己淡化到不当一回事(我就假设淡化到0.001回事吧)外加幽默感. 我不知道这是两人的共同心理呢还是两人的处世哲学. 总之,如此相似,难怪两人打架.
相似之处不仅如此. 从xw只言片语中了解到, 梦冉是网络老前辈, Touche是café的老前辈. 前辈之言更加出自肺腑, 值得琢磨.
我第一个反应念头,他们是不是有点阿Q心理呀.
这种心理人人都有, 人人皆知, 特别是在出现危机或着挫折时更容易暴露. 暴露的最经常表现的形式就是这句话: 这网上事你还当真/算个啥. 我在CND混了有一年, 读到这话的频率特别高. 我又想到另一个例子, 就是在网婚那条线我提到的. 尽管人人说起来都在嘲笑网恋,或由于挫折而大骂网恋,或不相信网恋, 但是网恋的人越来越多, 潮流似乎势不可当. 去年, 美国结婚的人中, 100对有12.5对是网上相识的. 这个网真有magic power, 比阿姗的magic power还要powerful. 有收获的时候,你可以用这个网去打鱼. 挫折失败的时候, 它可以成为你有借口理由的保护网.
我第二个反应念头,这是不是他们习惯的那种处世哲学呀, 危机的时候, 大事化小, 小事化了.
如果是这样, 再怎么花心思化这个事,不去找这个事情背后的原因,或者知道原因不愿意/不敢面对原因,总会事出不断的.
事情的原因很简单. 梦冉是个有话要说的来客. 有自己的观点,立场. 只是café里没有很多的机会/主题有针对性地让她充分把自己的观点表达出来. 所以, 经常会造成不知所云的印象. 这是我从”我的妈妈”那条线和她的对话中看出来的. 在本线的冲突由她这段话引起:
“1+1=2 然后, 以此公式推算……………至于艺术, 是告诉大家即使没有这个工具, 我们活得也很快乐, 很真实, 很痛苦且很虚幻, 总而言之, 有或者没有这个工具, 我们都找到了美.”
梦冉虽然意识到讨论和科学有关. 但她想表达的是另一个意思: 科学不算什么, 最终所求的是美, 而只有通过艺术才能达到这个目的. 观点本身是个有价值的观点. 只是在大家讨论的大前提下, 容易给人造成不知所云的印象.
而Touche, café里的职业批评家, 在café里专干QA的. 有QA对提高café的质量本身是好事. 但是, Touche没有抓住主要的问题, 而去抓1+1=2(梦冉只用它做例子). 这还不说, 还攻击了人. 众所周知, 在工作中QA最需要职业精神的, 否则你天天会和别人吵架. 你吃这碗饭的唯一原则, 就是冲事不冲人, 一切为了产品,不管谁做的. Touche也许有一点QA/批评家的才能, 但是缺一点QA/批评家的职业素质.
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
我没有和谁打架, 好不好? 你说我不好的, 还有别的什么人说我不好的, 其实都是正确的. 都是你们的好意见. 虽然我不接受, 因为我知道我自己, 我不是你们说的那样的. 我真正不好的地方, 我的缺点和弱点, 我也不会告诉你们的, :) 我自己悄悄去改正就好了.
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
突然发现,很多人都没紧扣主题发言:在Maya café你所持的交流讨论的原则是什么?
小曼给出的回答很完美.我也说一下自己的:第一,说真话;第二,艺术地说真话;第三,说一些可能会伤害人的真话时考虑到后果,勇于承担责任,但也不怕得罪人.
其实我觉得, touche并不算对梦冉进行人身攻击.他也是就事论事,针对梦冉的发言表达自己的看法罢了.
诸位别砸我阿 ：)
- posted on 08/30/2007
我感觉梦冉很抗拒与人发生冲突，即使是言论上的。但根据她的言论，让我感觉，很多年网龄的她似乎一直都避免不了与人冲突，致使，这些冲突有部分靠老圣所说的淡化意识去处理，例如，不把它当一回事，或者干脆离开等等。但我觉得如此方式去处理冲突（离开咖啡馆）始终会给当事人留下一些负面影响，并非好办法。梦冉应该留下来勇敢地面对这些冲突，毕竟，无论到哪里，任谁都避免不了与人冲突的，不妨坦然面对。
还有另外一种方式化解梦冉所遇到的冲突，就是发生冲突的双方从网络交往转化为现实交往，因为环境的变化，人的行为心理也发生了变化，这时候，相对真实的反应（在网络上，总感觉不到活生生的人，言论的对象，所以我们的发言有时候是顾忌较少的）因为遵守一些现实社会的规则礼仪等等而渐渐被压抑下，于是和谐的感觉重新出现，而冲突感觉渐渐消失。
相对而言，后者的化解方式比较健康，更有建设性，但从目前的情况看来，带给梦冉另一个结果是她变得依赖后者而导致对网络的冲突更消极。
其实，每个人都会碰到类似的问题，也会产生类似的心理，但我们怎么去面对，则有积极和消极两种态度。
我自己也一样抗拒冲突，当有冲突发生我身上的时候，我的办法是把想说的话说完，然后抽身而退，但并不因此离开论坛。
所谓直面生活吧，我并不认为网络和现实无关。
只是觉得这个话题有意思，梦冉的言论又正好提供了案例，无意冒犯，若有得罪，望梦冉mm宽谅。 - Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/30/2007
小蒲 wrote:
突然发现,很多人都没紧扣主题发言:在Maya café你所持的交流讨论的原则是什么?
八个字：尊重女客，猛砸男客。 - posted on 08/30/2007
七月够厉害，引火烧我身啦。
七月是七月生的，生性火烈了一些，严肃了些，应该炖些玉竹。
看来写诗的人够倒霉的，怎么没人烧笨笨呢？
还是Touche这句解味：
不知谁是Norma Desmond，古狗了一下差点吓我一跳。这咖啡不是敬老院吧？
Sunset Boulevard是一部百老汇吧？
&
昨晚与华聊了近一个小时梦冉，华说，梦冉的思维有酒神性，我说这
咖啡里酒精还有不少。洒精与酒精不容？
华说：梦冉好聪明，年很少就入大学，高考数学考满分的。这么说我
瞎掰素数质数的就有点班门弄斧了。
好在梦冉不生气。
酒神精神嘛:)
- posted on 08/30/2007
小曼 wrote:
我要哭的。：）
读了各位的肺腑之言，感触颇深。尤其小曼和都德，可谓动之以情，晓之以理。同时也让我猛然觉得老板娘的咖啡宗旨，只是片面涵盖了一个“入店须知”，漏掉了“离店注意事项”，亟待补充。因此我建议：
凡有动轻生念头的男ID ，事先一定找小曼谈一谈，看看能不能被真诚的眼泪打动，继续留下来做不应有的贡献。（小曼，到时候我决定离去的话，估计你不用流泪，也能挽留我，我一看流泪的玉照就不忍心了）
另外都德可否公布你的私人邮件地址，如果不介意的话，心伤意绝的女ID可以随时找你单线咨询。我坚信凭借都德的常胜记录，世上没有不能回心转意的绝情女。
当然退一万步讲，如果内心99％一意孤行，1％又恋恋不舍，可以给我留言。我将负责每个周年把你们的帖子顶起来，让不朽的思想永远活在咖啡人民的心坎里。
- posted on 08/30/2007
哈哈哈，老哇 @ his best!
WOA wrote:
读了各位的肺腑之言，感触颇深。尤其小曼和都德，可谓动之以情，晓之以理。同时也让我猛然觉得老板娘的咖啡宗旨，只是片面涵盖了一个“入店须知”，漏掉了“离店注意事项”，亟待补充。因此我建议：
凡有动轻生念头的男ID ，事先一定找小曼谈一谈，看看能不能被真诚的眼泪打动，继续留下来做不应有的贡献。（小曼，到时候我决定离去的话，估计你不用流泪，也能挽留我，我一看流泪的玉照就不忍心了）
另外都德可否公布你的私人邮件地址，如果不介意的话，心伤意绝的女ID可以随时找你单线咨询。我坚信凭借都德的常胜记录，世上没有不能回心转意的绝情女。
当然退一万步讲，如果内心99％一意孤行，1％又恋恋不舍，可以给我留言。我将负责每个周年把你们的帖子顶起来，让不朽的思想永远活在咖啡人民的心坎里。
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/31/2007
八十一子 wrote:
小蒲 wrote:八个字：尊重女客，猛砸男客。
突然发现,很多人都没紧扣主题发言:在Maya café你所持的交流讨论的原则是什么?
要我说，就是"男女有别"。 - posted on 08/31/2007
笑掉牙 wrote:
华说：梦冉好聪明，年很少就入大学，高考数学考满分的。这么说我大学? 梦冉上的是浙大两年专科, 她敢说她有受过本科教育吗?
高考数学考满分? 我还没见过数学考满分考不上大学的. 从她的讨论, 你觉得她的数理基楚好吗? 她的理科很一般, 很一般.
这个就难说，我只知道玛雅高中物理是吃鸭蛋的，还有阿姗说过，数
学考过32分，见这一贴：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1110216544
我还知道许多美国的中国女博士网上一个贴子还写不通，
写出来的诗，比幼稚园还幼稚。
- posted on 08/31/2007
笑掉牙 wrote:
xw wrote:看来你的逻辑也不行. 我是说数学考满分没考不上大学的. 没说数学不好一定上不了大学.
笑掉牙 wrote:这个就难说，我只知道玛雅高中物理是吃鸭蛋的，还有阿姗说过，物
华说：梦冉好聪明，年很少就入大学，高考数学考满分的。这么说我大学? 梦冉上的是浙大两年专科, 她敢说她有受过本科教育吗?
高考数学考满分? 我还没见过数学考满分考不上大学的. 从她的讨论, 你觉得她的数理基楚好吗? 她的理科很一般, 很一般.
理考32分，见这一贴：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1110216544 我还知道许多美国的中国女博士网上一个贴子还写不通，
写出来的诗，比幼稚园还幼稚。
我逻辑是不行，除了一点形式逻辑(小学初中)，还有辩证逻辑(高中政治)。
就没有再多学了。。。
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/31/2007
笑掉牙还请多保重，掉了牙有碍观瞻。
据说有统计，中小学时读书最好的，不一定是以后最有“出息”。最有作为和出息的，是中上的那一群。中国中小学通常一刀切，所以比较个性化的孩子通常难以成为“好学生”，这些人里面藏龙卧虎，不能用一般标准衡量。
- posted on 08/31/2007
What is 玉竹? How can I 炖?
:-)
What's wrong with Norma Desmond? I love the song by Andrew Lloyd Webber:
Sure I came out here to make my name
Wanted my pool, my dose of fame
Wanted my parking space at Warner's
But after a year, a one room hell
A murphy bed, a rancid smell
Wallpaper peeling at the corners
Sunset Boulevard, twisting boulevard
Secretive and rich, a little scary
Sunset Boulevard, tempting boulevard
Waiting there to swallow the unwary
Dreams are not enough to win a war
Out here they're always keeping score
Beneath the tan the battle rages
Smile a rented smile, fill someone's glass
Kiss someone's wife, kiss someone's ass
We do whatever pays the wages
Sunset Boulevard, headline boulevard
Getting here is only the beginning
Sunset Boulevard, jackpot boulevard
Once you've won you have to go on winning
You think I've sold out?
Dead right I've sold out!
I just keep waiting for the right offer
Comfortable quarters, regular rations
24-hour Five Star room service
And if I'm honest, I like the lady
I can't help being touched by her folly
I'm treading water, taking the money
Watching her sun set... Well, I'm a writer!
L.A.'s changed a lot over the years
Since those brave gold rush pioneers
Came in their creaky covered wagons
Far as they could go end of the line
Their dreams were yours, their dreams were mine
But in those dreams were hidden dragons
Sunset Boulevard, frenzied boulevard
Swamped with every kind of false emotion
Sunset Boulevard, brutal boulevard
Just like you, we'll wind up in the ocean
She was sinking fast, I threw a rope
Now I have suits and she has hope
It seemed an elegant solution
One day this must end, it isn't real
Still I'll enjoy a hear
xw wrote:
七月够厉害，引火烧我身啦。
七月是七月生的，生性火烈了一些，严肃了些，应该炖些玉竹。
看来写诗的人够倒霉的，怎么没人烧笨笨呢？
还是Touche这句解味：
不知谁是Norma Desmond，古狗了一下差点吓我一跳。这咖啡不是敬老院吧？Sunset Boulevard是一部百老汇吧？
&
昨晚与华聊了近一个小时梦冉，华说，梦冉的思维有酒神性，我说这
咖啡里酒精还有不少。洒精与酒精不容？
华说：梦冉好聪明，年很少就入大学，高考数学考满分的。这么说我
瞎掰素数质数的就有点班门弄斧了。
好在梦冉不生气。
酒神精神嘛:)
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/31/2007
有这么巧？这绝不是偶然。;)
July wrote:
What's wrong with Norma Desmond? I love the song by Andrew Lloyd Webber:
I can't help being touched by her folly - posted on 08/31/2007
xw wrote:xw是没看过电影Sunset Boulevard，而梦冉多半没看多百老汇Sunset Boulevard？你们要都看了，可能说法又不一样了。
七月够厉害，引火烧我身啦。
七月是七月生的，生性火烈了一些，严肃了些，应该炖些玉竹。
看来写诗的人够倒霉的，怎么没人烧笨笨呢？
还是Touche这句解味：
不知谁是Norma Desmond，古狗了一下差点吓我一跳。这咖啡不是敬老院吧？Sunset Boulevard是一部百老汇吧？
The similarity here is the "old glamour". For Norma, she was the queen of silent-films. For mengran, she's one of the pioneers for web publishing and all the other shine mentioned by her. Norma is set & done, Mengran, hey, she just got married, it is an open end, still evolving...... I don't see she is seeking to return to the old glory, she is living with us in the present.
I love the other song from the boardway show, "With one look":
With One Look (Sunset Boulevard)
Michael Ball
With one look
I can break your heart
With one look
I can play every part
I can make your sad heart sing
With one look
You'll know what you need to know
With one smile
I'm the guy next door
All the love you've hungered for
When I speak is with my soul
I can play any role
No words can tell
The stories my eyes tell
Watch me when I frown
You can't write that down
You know I'm right
It's there in black and white
When I look your way
You'll hear what I say
Yes,
With one look
I put words to shame
Just one look I set the screen on flame
Silent music starts to play
One tear in my eye
makes the whole world cry
With one look
They'll forgive the past
They'll rejoice I return at last
To my people in the dark
Still out there in the dark
Silent music starts to play
With one look
You'll know all you need to know
With one look
I'll ignite the blaze
I'll return to my glory days
They'll say, "Look, who's back at last!"
This time
I'm staying
Staying for good
I'll be back
where I was born to be
With one look
I'll be me
- posted on 08/31/2007
xw wrote:
这个就难说，我只知道玛雅高中物理是吃鸭蛋的，还有阿姗说过，数
学考32分，见这一贴：
http://www.mayacafe.com/forum/topic1.php3?tkey=1110216544 我还知道许多美国的中国女博士网上一个贴子还写不通，
写出来的诗，比幼稚园还幼稚。
看来以后真的不能太谦虚。
这条线看到最后，最敬佩的就是 st dude 和小曼。不过我不会象WOA那么会说话。
电影 Sunset Boulevard 是经典中的经典，这里爱看电影的朋友千万不要错过了。加入“周末推荐电影”中。
音乐剧 Sunset Boulevard 我也看过，印象最深的是 Norma Desmond's "With One Look".
http://www.youtube.com/watch?v=ACo0Q39C1eE http://www.youtube.com/watch?v=bgQZKO-lhv8 http://www.youtube.com/watch?v=TFFjz-f_oE8 (Glenn Close) - posted on 08/31/2007
Haha, I know you would jump up :-)
That writer Joe was a small man :-) He just wanted to use her to get his fame :-)
Seriously to say, it is a great movie, you should take a look. The actress herself was exactly a Norma Desmond. I love her performance.
touche wrote:
有这么巧？这绝不是偶然。;)
July wrote:
What's wrong with Norma Desmond? I love the song by Andrew Lloyd Webber:
I can't help being touched by her folly - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/31/2007
真巧，我和阿珊同时在贴这首歌。也握握手:) 对阿珊不用这么谦虚。让老夫子看得扁扁的。 - posted on 08/31/2007
是, 我很逃避冲突, 尤其是网上的冲突. 我以前受到的不是冲突可以描述, 而是攻击. 就是有人要攻击你, 用最不堪的话来攻击你, 成群结对地来攻击你. 我是很寒心的, 也很怜悯他们. 因为他们其实根本不认识你. 你写的诗歌, 他们可以说成是妖精写的. 你在她病重的时候寄礼物给她, 安慰祝福她, 然后她会在这种集体性质的攻击里用最污的话来泼脏水, 说你是石女什么的. 哦, 她还是一个诗人. 最后这些人中还会有一些人来看你本人, 表现得好象喜欢你. 甚至到去年, 还想和你聚会. 真的, 我其实不理解. 但是, 以我这么多年受到攻击的经验来看, 一旦攻击开始, 就会接二连三. 所以, 多年后, 在这个网站被攻击了三四次后, 我当然选择逃避. 不然, 我若继续留在这里, 他们会找到这里来，会有更多的攻击发生的.我不能连累这个网站．
我也很忙. 再次祝福大家. 多保重.
- posted on 08/31/2007
For mengran & all:
If you run away,
please leave them behind
all the harshness & dirtiness
and those the maskes hide
when the sun turns around
to shine the other side
please look at your heart
for the little light inside
blowing in the wind
not always an answer
love of a lonely soul
is in the chart for sure
behold, stand tall, take care
uphold, for all, to share
梦冉 wrote:
是, 我很逃避冲突, 尤其是网上的冲突. 我以前受到的不是冲突可以描述, 而是攻击. 就是有人要攻击你, 用最不堪的话来攻击你, 成群结对地来攻击你. 我是很寒心的, 也很怜悯他们. 因为他们其实根本不认识你. 你写的诗歌, 他们可以说成是妖精写的. 你在她病重的时候寄礼物给她, 安慰祝福她, 然后她会在这种集体性质的攻击里用最污的话来泼脏水, 说你是石女什么的. 哦, 她还是一个诗人. 最后这些人中还会有一些人来看你本人, 表现得好象喜欢你. 甚至到现在, 还想和你聚会. 真的, 我其实不理解. 但是, 以我这么多年受到攻击的经验来看, 一旦攻击开始, 就会接二连三. 所以, 多年后, 在这个网站被攻击了三四次后, 我当然选择逃避. 不然, 我若继续留在这里, 会有更多的攻击发生的.
我也很忙. 再次祝福大家. 多保重.
- posted on 08/31/2007
rzp wrote:
据说有统计，中小学时读书最好的，不一定是以后最有“出息”。中国中小学通常一刀切，所以比较个性化的孩子通常难以成为“好学生”，这些人里面藏龙卧虎，不能用一般标准衡量。
我说现在混的这么差。原来我中学几百人里考过第一的。不过就一次哈。：）
另，咖啡里的陌生朋友能不能不火上浇油？
一个没有修养的人，别说到美国留学，就算在月亮上拿个博士学位，也还是没出息。
刀割一样的言辞，对付一个写诗的女人，这算什么章程啊？
梦冉，有人越那样说，你越不能走。：）
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/31/2007
笑掉牙 wrote:
大学? 梦冉上的是浙大两年专科, 她敢说她有受过本科教育吗?
不是我说专科哪里得罪你了？学历低又能怎么样？
别人一说专科本科、学历低，我这气就不打一处来。我们学历低关你啥事儿啊？
如果一个人没有创新能力， 就是拿了美国的博士，不也还是一样拾爱因斯坦的牙慧？有什么了不起的？
自己不是牛顿，自己不是爱因斯坦，自己也不是杨振宁，干嘛老摆出精英的大架子训斥别人？
- Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 08/31/2007
我是UCLA的硕士学位毕业的.
这个网站若讲公义, 就应该将进行人身攻击甚至诅咒的这些帖子删了.
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/31/2007
我大学本科教育是在加州州立大学洛杉矶分校. 我小学转了五个学校, 中学转了两所. 在杭州参加高考时年十六岁. 数学成绩为107分(满分一百, 附加题得七分).
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 08/31/2007
1、强烈建议将“笑掉牙”、“不梦”等用马甲攻击人的言论删除，最恶心的就是这样的人，无耻。
2、梦冉MM请留下，这里如果不是极少数人，气氛一直很好，你的文字我也很喜欢的，我以一个读者的身份请你留下。 ：—）
- Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 09/01/2007
这种事情还是少提为好。一个高考分数算得了什么？拿这个来攻击别人，是不是有点过分？何况梦冉MM也确实考得不错，让我这理工科出身的都自愧不如。许多中国人就喜欢拿这些东西说事。其实，我们都知道，一个人的本事是考不出来的。梦冉MM写的东西究竟如何，自有公论。她的名声不是靠吹出来或捧出来的。她写的那些东西是经得起时间的推敲的。在真实生活中，我虽然不知道她的职业状况，但是我相信她至少不会比这条线上的很多人混得差。我们中国人什么时候才能学会宽容大度？ - posted on 09/01/2007
不论是在网上还是网外，尊重他人是最基本的原则。没有了人与人之间起码的尊重，也就没有了讨论任何问题的前提。
此间有些人的行为与逻辑似乎同这样一个谬论有关：只有逆耳才算是忠言，不苦口的肯定不是良药。于是他们贬低肯定、鼓励及赞美的价值而拥抱刻薄、诽谤与尖酸。更有人将人身攻击视为文艺批评，把自己的恶意偏见等同于客观真理，用对作者个人问题上的吹毛求疵来代替对作品本身的分析与讨论。
用积极观赏的态度来接待周边的人与事，并不是忽略世间的不完美。刻意对作者与作品的否定与鞭挞也并不能体现自己的与众不同或独特品味。
人生最重要的，毕竟是人及人品本身。离开了这些，别的还有什么意义？
- posted on 09/01/2007
完全同意个位的观点, 人品, 修养, 能力和学位, 高考根本就是两回事. 本不该用这些来证明自己. 只是当时看了XW用这来说梦MM很聪明, 差点把咖啡噴到屏幕上, 忍不住说了一下. 俗了. 也是本人素质还不够高. 正在反醒. 在咖啡有段时间了, 平时这些笑话看看, 睁一眼闭一眼,笑笑就过去了. 这次实在没忍住. 当时觉得太搞笑了. 有必要澄清一下事实. 确有接短的感觉. 报歉.
文字是人写的, 又不是小说, 评论很难不牵涉到作者.文字反映了作者的人生观和素养. 攻击是不对的, 诚恳和尊重是基楚. 吹毛求疵应该也是允许的.
严以律己, 宽以待人. - Re: July ,Touch茅, Wukong, guanzhong绛夊拰st dude绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣浜�: 浣犳渶鑳芥帴鍙楁垨鏈�娆ｈ祻鐨勯噺瀛愮墿鐞嗚В閲�posted on 09/01/2007
梦冉 wrote:梦冉，学会躲避，学会只当没看见，学会沉默，学会潇洒，学会“拿的起，放的下”，就是学会保护自己。
我看咖啡里喜欢你的人很多，你就和这些朋友玩在一起，躲着那些寻事的。 - Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 09/01/2007
对于笑掉牙的几个帖子，我不完全认为是人身攻击，但同时认为他/她提供的数据与讨论线无关，故此将动手删去。对于高考本身，旁人眼中我们可能算一批受益者，但自己心中经常想到的却与受害者有关。与漫长的一生相比，即使与十数载寒窗相比，一次考试本身说明不能任何问题。 - Re: Cafe鏉ュ绾佃皥澶╀笅浜嬬郴鍒椾箣涓�: 鍦∕aya caf茅浣犳墍鎸佺殑浜ゆ祦璁ㄨ鐨勫師鍒欐槸浠�涔�?posted on 09/01/2007
你把我那个回应高考数学分数的贴子删了. 那与讨论线无关,却是指出了事实. 我没意见, 我希望咖啡店安定团结. 和为贵.
WOA wrote:
对于笑掉牙的几个帖子，我不完全认为是人身攻击，但同时认为他/她提供的数据与讨论线无关，故此将动手删去。对于高考本身，旁人眼中我们可能算一批受益者，但自己心中经常想到的却与受害者有关。与漫长的一生相比，即使与十数载寒窗相比，一次考试本身说明不能任何问题。
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