笔者在北京地铁，多次看见中国人和外国人身穿"切"T恤衫的"景色"。
北京前两年更是上演关于切的话剧（张广天做话剧《切-格瓦拉》/2000年上演），好像要在这个纸醉金迷的世界里，搞出一个后集权时代的革命浪潮。大小崇拜者颠醉如痴地聚集在小剧场里高呼小叫，很有点21世纪"古巴西，洋基诺"的旧时景象再现。究其原因，就是因为官方宣传不允许真相，切的真相被披露，以致青年吞噬"切果"，立异以为高。国人作家和历史学者，也都是缄默或者无知于此，成为失语人士。现在，揭露之作已经面世。艰难的"拨乱反正"于切的历史澄清工作，开始了。
所有胡吹乱吹切的萨特们，小剧作玩闹们，该可以等到格瓦拉真相大白天下的时候。那个时候，切，切切成为一种恐怖毛派游击队和恐怖行刑统治的等义词，放入历史耻辱博物馆。
——刘自立荐言
杀人机器－－真实的切-格瓦拉
(博讯北京时间2007年7月26日 转载)
作者:IBD 翻译:九喻
(博讯 boxun.com)
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古巴的马克思主义革命人物埃内斯托-“切”-格瓦拉，正在经历一次重生。1961年摄影师Alfredo Korda摄下的照片里，他热烈的眼神，摇滚明星般的外貌，似乎开启了少年人对革命、反叛和自由心灵的理想主义的纪元。
从那以后，这个著名的共产主义者的面孔就出现在T恤衫上、汽车上、手表上、婴儿服装上、CD封套上、首饰上、背包上、曼哈顿教室的招贴上，讽刺的是，他的头像在资本主义市场有广告价值。
希拉里-克林顿（Hillary Clinton）被人发现在选战中与穿着格瓦拉T恤的人在一起。歌星Carlos Santana在领奖仪式上穿着格瓦拉T恤。有报道说Angelina Jolie（好莱坞电影明星，曾作为民主党候选人参加加利福尼亚州州长竞选）刺有格瓦拉纹身。好莱坞还制作了电影“The Motorcycle Diaries”，把这个阿根廷出生的革命人物理想化。
唯一的问题是，这个浪漫故事没有一点真实性。格瓦拉是个要命的“杀人机器”（killing machine），他的革命遗产，是一个奴役人的赤贫的古巴。
古巴裔美国作家Humberto Fontova研究头像后面的那个人，以及流行文化为什么会对格瓦拉那么着迷。在与几十个认识格瓦拉并和格瓦拉一起打过仗的古巴人交谈之后，Fontova在《揭露真实的切-格瓦拉，以及将其偶像化的有用的白痴》一书中，讲述了一个非常不同的格瓦拉。
我们访问了Fontova，讨论这个世界上最不该被偶像化的杀人狂之一－－切-格瓦拉。
参访人：你在古巴度过了几年的少年时光，直到1961年你们全家逃离古巴。你们一家是怎么逃出来的？
Fontova：Michael Moore（美国左派电影人）说，在美国的古巴人生活那么好是因为他们把在古巴抢的财富都带到了美国。但实际上，几乎所有逃到美国的古巴人，除了随身带的衣服以外一无所有。
我们一家是乘飞机、而不是小艇或汽车内胎离开古巴的。专制官僚系统允许一些人合法出境，但办出境手续花了一年时间，而在我们到达机场时，共产党军人从母亲耳朵上拿走了她的耳环，还拿走了我姐姐脖子上的十字架。我们只能带一个行李箱。他们说这些物品属于“革命”（la revolution）或“人民”（the people），他们所谓的“人民”，指的是斯大林主义的家庭。我父亲在鞋里钻了个洞，把他的结婚戒指藏在了里面。
但是飞机起飞前一刻，我们正要登机的时刻，安全人员上来抓住了我父亲，说他哪都不能去。就在他们把父亲拖到门里的时候，母亲说我们也不走了。父亲说她必须离开，我们猜想父亲会被行刑队处决。父亲抓着母亲的手说，“无论我发生什么事情，都不希望孩子们成长在一个共产主义国家。”当时我们三个孩子只有8岁，7岁和5岁。我们也感觉到事情不对劲。
采访人：你父亲为什么想逃离古巴？
Fontova：父亲不喜欢听命行事。有人说离开卡斯特罗（Fidel Castro）的古巴的人都是百万富翁，或者是黑帮人物，或者是骗子，那完全是个神话。我父亲只是不想作奴隶。
我们到了迈阿密（Miami），母亲给哈瓦那打电话，了解到父亲被带到G2安全部门总部接受审问。许多人没有能通过审问这一关。你可以想像母亲当有有多恐惧，处在一个陌生的国家，一文不名，有三个孩子，自己还很可能成为寡妇。后来我们搬到新奥尔良（New Orleans），在亲戚家里寄居。
新奥尔良有不少古巴人，我们住在一个小公寓里。几个月之后母亲再次给古巴打电话。这次，她的反应与以往大不相同，她发出喜悦的尖叫。这次是父亲从机场打来电话，我还记得他出现在飞机门口，母亲跑上去抱住了他。那个拥抱我永远不会忘记。我们的故事有个快乐的结尾。
可我想提醒大家，几千个古巴家庭并没有我们那么幸运，他们的故事没有快乐的结尾。
采访人：你提到共产党政权把人们投入监狱。那个数字有多高？
Fontova：在1961年，古巴有630万人口。根据“自由之家”（Freedom House）的数据，50万古巴人曾经被投入监狱，在比例上超过斯大林的古拉格。1961年的某个时期，35万古巴人由于政治原因被投入监狱，18个古巴人里，就有1个政治犯。这些人被听到对共产党政权表示不满。人们很难想像极权统治是什么样子，毕竟，拉美不是一直处于独裁统治之下吗？是的，可是古巴是拉美唯一的斯大林式的极权独裁。
采访人：格瓦拉如何建立了这个极权统治呢？
Fontova：卡斯特罗进入古巴首都哈瓦那以后2周，苏联情报人员就来了。格瓦拉是苏联情报人员的主要联络人。
在比例上，古巴共产主义政权在最初3年处死的人，比希特勒（Hitler）6年时间处死的还要多。想想处决的数字，再想想格瓦拉代表的口号“反压迫”。太有讽刺意味了，比较一下古巴裔美国人读到的，和他们亲身经历的。
采访人：格瓦拉在联合国讲坛上吹嘘说“我们处决人”。
Fontova：而且他还在1964年说“我们还要继续处决人”。根据在巴黎出版的《共产主义黑皮书》（the Black Book of Communism），这个时期古巴共产党处决了14,000个男子和男童，这相当于在美国处决3百万人。然而，设计这些处决的格瓦拉，被Jesse Jackson（美国左派黑人领袖）赞美，而Jesse Jackson自己就谴责死刑写了一本书。
采访人：谈到共产主义信徒（communist chic），Cameron Diaz因为在秘鲁使用印有毛泽东像的背包而遭到谴责，在那里，人们了解毛主义的恐怖。
Fontova：但是你会发现Cameron Diaz为他的行为道歉，因此我把人们佩戴格瓦拉行头80%的原因归结为无知。特别是在我处于慷慨状态的时候，我不愿意想到人们有那么愚蠢。不知道是另一回事。毕竟，从远处看格瓦拉的照片，你会认为那是张很cool的照片，因为他看上去像是“The Doors”里面的Jim Morrison。人们、特别是年轻的小孩子，把格瓦拉看作英雄，他很有革命性，他和“大人物”（The Man）战斗。我说：先生们，不是这样，他自己才是人们反抗的“大人物”。你们完全搞反了。
采访人：你在书里写道，格瓦拉是多么厌恶摇滚乐、同性恋、艺人、黑人、以及现有秩序里的任何成员。
Fontova：我只是在书里引用切-格瓦拉自己的话。一个误解是格瓦拉代表自由精神。其实他个性冷酷。早期他曾用“斯大林二世”作为自己的签名。他还说世界所有问题的解决办法都在铁幕后面。他可不是一个嬉皮风格的马克思主义者，格瓦拉在1962年的演讲里曾说他认为反叛精神属于反革命性质。请注意，他说个人主义（individualism）必须被清除出古巴。如果你干自己想干的事情，你会进监狱的。
采访人：格瓦拉到底是什么个性呢？
Fontova：他比较傲慢。我采访过一些人，这些人求见过格瓦拉，以拯救自己的儿子免于未经审判的处决。格瓦拉喜欢耍弄他们。他喜欢当着哭泣的母亲的面在电话里大喊，“立即处死Fernandez。”
临床上说，格瓦拉是个虐带狂。卡斯特罗是个精神病。谋杀对他毫无影响。对他来说，那只是功利性的屠杀，以巩固个人权力。
所有我访问过的人都说，格瓦拉把屠杀作为生活的佐料。他的二楼的办公室里，有一部分墙被打掉了，这样他能在办公室里观赏他热爱的行刑队行刑。
采访人：格瓦拉杀害儿童吗？
Fontova：很多男孩被行刑队处决的时候只有15，16，17岁。他们是穷孩子，为了军饷而当兵，就像这个国家有时的作法。他们夹在当中。斯大林式的政权处决他们，只是为了显示“现在是我们发号施令”，“如果你们质疑我们的作法，这就是结果。”
他们并不隐藏这种处决。他们希望把处决作为公开的样板，象斯大林在卡廷森林（Katyn Forest Massacre）屠杀波兰军官一样。一个原因是对古巴前军人斩草除根，因为他们知道，一旦反革命运动爆发，这些人会成为领袖。同时他们想恐吓大众。
采访人：格瓦拉是个理想主义者吗？
Fontova：我这本书应该起名为“你读到的关于格瓦拉的任何信息不但错误，而且完全相反”。格瓦拉1959年搬到哈瓦那的时候，住在古巴最华丽的豪宅里。那里面有瀑布，有类似现在的等离子电视（Plasma TV）类的娱乐设施，有游艇码头，桑拿浴室。这些都有完整记录。
采访人：格瓦拉被认为是古巴革命的灵魂人物。
Fontova：Ariel Dorfman在《时代杂志》（Time magazine）写了大量文章，他把格瓦拉划为与特丽莎修女（Mother Teresa）一类，是20世纪的英雄和标志人物之一。巴黎的知识人萨特（Jean Paul Sartre）把格瓦拉称为“20世界最完整的人”。格瓦拉经常被成为革命的大脑，但科斯特罗是在背后拉绳子的人。格瓦拉看上去像个知识人，因为他和一些阿根廷人一样，和法国知识人打得火热，而实际上他是卡斯特罗的傀儡，和主要行刑人。
采访人：媒体把这些都搞错了。这个现象会改变吗？
Fontova：主流媒体（The mainstream media）的垄断正在被打破。热门电视节目“Hannity and Colmes”左派主持人Alan Colmes曾经问我，“为什么这些故事在今天而不是20年前冒出来？突然之间，你发现关于格瓦拉的这些恐怖信息。”
我说，“不是的，Alan，从1959年开始人们就在说这些事情，但一直都被通过主流媒体过滤掉了。”主流媒体的垄断结束了，所以我们这边可以对美国人讲这些事情。我喜欢把这本书作为（垄断结束的新时代的）一个例子。
英文：The Real Che Was No T-Shirt Idol, As Cuban-American Author Finds
By INVESTOR'S BUSINESS DAILY | Posted Tuesday, July 10, 2007
http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles.aspx?id=268959935407214
- posted on 07/26/2007
The Real Che Was No T-Shirt Idol, As Cuban-American Author Finds
By INVESTOR'S BUSINESS DAILY | Posted Tuesday, July 10, 2007 4:20 PM PT
Cuba's late Marxist revolutionary, Ernesto "Che" Guevara, is experiencing something of a revival these days. His fiery-eyed visage and rock-star good looks, immortalized in an iconic snapshot by photographer Alfredo Korda in 1961, seem to epitomize the youthful idealism of revolution, rebellion and free-spiritedness.
Listen To Full Interview
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Since then, the famous communist's face has shown up on T-shirts, car decals, wristwatches, baby clothes, CD cases, hubcaps, jewelry, backpacks, and in Manhattan classroom posters, ironically advertising value of his image to capitalist markets.
Hillary Clinton has been spotted at campaign rallies with Che T-shirt wearers. Carlos Santana has paraded his shirt at award shows. Angelina Jolie reportedly sports a Che tattoo. And Hollywood has idealized the Argentine-born revolutionary in glossy movies like "The Motorcycle Diaries."
The only problem with this romance is there's not a wisp of truth to it. Guevara was a deadly "killing machine" whose legacy was to enslave and impoverish Cuba.
Cuban-American author Humberto Fontova researched the man behind the image, exploring why pop culture seems so enamored of Che Guevara. Speaking to dozens of Cubans who knew and fought with Guevara (1928-1967), Fontova pieced together a very different picture of Guevara for his book, "Exposing The Real Che Guevara and the Useful Idiots Who Idolize Him."
We spoke with Fontova about the real Che, one of history's most undeservedly idolized mass murderers.
IBD: You spent some of your childhood in the first years of the Cuban revolution before your family managed to escape in 1961. How did your family manage to get out?
Fontova: Filmmaker Michael Moore said that the reason Cubans live so well in the U.S. is that they brought all their loot from Havana. But almost all Cubans came to the U.S. with only the clothes on their backs.
We managed to get out by plane, not raft, or inner tube in 1961. The totalitarian bureaucracy allowed some people to get out legally, but it took a year to get the paperwork done, and as we got to the airport, Cuban troops yanked my mother's earrings off her ears and my sister's crucifix off her neck, letting them take only one suitcase.
They said the items belongs to "la revolution," or "the people" and what they meant by "the people" was the Stalinist functionaries' family. My father drilled holes in (the) soles of his shoes and hid his wedding rings.
But at the last stage before the flight, when were leaving from the airport, security forces came and grabbed my father and said he's not going anywhere. Just before they dragged him through the door, my mom said we aren't leaving. My dad told her she had to leave, and we figured he was going to the firing squads. He told my mom "Whatever happens to me, I don't want my children growing up in communist country." We were just ages 8, 5 and 7 years old but we knew something was wrong.
IBD: Why did your dad want to flee?
Fontova: My dad doesn't like to take orders. There's this myth that anyone leaving Fidel Castro's revolution had to be a millionaire, a gangster or a crook. All he wanted was to not be a slave.
We got to Miami, and my mom called Havana. She learns my father is in G2 security headquarters where people were taken for questioning. A lot of people didn't emerge from that questioning and you can imagine my mom's terror, in a strange country, not a penny to her name, three kids and probably a widow. My family moved to New Orleans to stay with relatives.
New Orleans had a fair number of Cubans, and we lived in a small apartment. A few months went by and my mom picks up the receiver again. This time, her reaction was markedly different, this was a screech of joy. My father was calling from the airport, and I remember my dad emerging from the door of the plane and she was running and that embrace I'll never forget. Our story had a happy ending.
What I am trying to do is remind and inform people that thousands of Cuban families did not have a happy ending.
IBD: You mention that the regime imprisoned people. What kinds of figures are you talking about?
Fontova: Cuba in 1961 had 6.3 million people. According to Freedom House, 500,000 Cubans have passed through Cuba's prison systems, proportionately more than went through Stalin's Gulag. At one time in 1961, 350,000 Cubans (were) jailed for political crimes and 1 out of 18 Cubans was a political prisoner. These were people who were overheard talking badly against regime. It's very difficult for people to visualize what a totalitarian regime is — after all, doesn't Latin America always have dictatorship?. Yeah, but Latin America does not have totalitarian Stalinist dictatorships, except in Cuba.
IBD: How did Che create this?
Fontova: It wasn't two weeks after Castro entered Havana that Soviet agents entered. Che was the main conduit with Soviet intelligence agencies.
The Cuban regime executed more people proportionately in its first three years in power than Hitler did in six. Think about that execution rate and then think about that slogan associated with Che — "resist oppression." The ironies are so rich, comparing what Cuban-Americans read and what they experienced.
IBD: Guevara bragged from the podium of the United Nations that "we do executions."
Fontova: And he said "we will continue to do executions" in 1964. According to the Black Book of Communism, published in Paris, 14,000 men and boys were executed in Cuba by that stage, that would be the equivalent of 3 million executions in the U.S., and yet that man who carried them out was hailed by Jesse Jackson, who wrote a book condemning capital punishment.
IBD: Speaking of communist chic, Cameron Diaz got into trouble for toting a Mao bag in Peru, where people knew Maoist terror.
Fontova: But you will notice that Cameron Diaz apologized, so I attribute 80% of the Che paraphernalia seen on people to ignorance. Especially when I am in a generous mood. I hate to think people are that dumb. With ignorance, it's different, they just don't know. After all, if you were to see Korda's picture of Che from a distance, you might say that's a pretty cool picture because it looks like Jim Morrison of The Doors. They have big notions, especially the young kids who see Che as a hero — that he is a revolutionary, that he fought "The Man." No, sir, I say, he was "The Man" that rebellious people fought against. You got it completely backwards.
IBD: You wrote about how Che loathed rock 'n' rollers, gays, artists, black people, and anybody who was part of the establishment.
Fontova: I do this in (the) book by simply quoting Ernesto "Che" Guevara. There is a misperception that he was a free spirit. He had cold Stalinist personality. He used to sign his early correspondence "Stalin II." He said early on that he saw the solution to all the world's problems behind (the) Iron Curtain. But this was not some hippie dippie Marxist, Guevara said in speech in 1962 that he regarded the very spirit of rebellion as anti-revolutionary. Figure that out, he said individualism must disappear in Cuba. If you tried to do your own thing under his regime you wound up in a prison camp.
IBD: What about his personality?
Fontova: He had an arrogant nature. I interviewed people who visited him and tried to save their sons from firing squad executions without trial. He liked to toy with them. He liked to pick up the phone in front of weeping mothers and bark out, "Execute the Fernandez boy right now!"
He was clinically a sadist. Fidel, you could call a psychopath. Murders didn't affect him one way or another. For him, it was a utilitarian slaughter to consolidate his one-man rule.
Che, from all the people I talked to, relished the slaughter. He had a section of a wall knocked out of his second story office so he could watch his beloved firing squads at work.
IBD: Did he kill minors?
Fontova: Lots of boys that went to the firing squads were 15, 16, 17 years old. They were poor boys who joined the military for benefits, much as is done in this country sometimes. They were the ones who got stuck holding the bag. They were killed for the Stalinist regime to say, "We are running the show now" and "This is what is going to happen to you if you question what we are doing here."
They did not make secret of these executions. They wanted make them public as an example similar to what the Stalin forces did to the Polish officer corps in the Katyn Forest Massacre. One reason was to behead the officer corps of the former Cuban army — because they knew that when the time came for a counterrevolution, they'd be the leaders to defeat. But they also wanted to cow the population.
IBD: Was Che an idealist?
Fontova: The book could have been titled that everything you read about Che is not just wrong but upside down. When Che moved to Havana in 1959, it was to the most luxurious mansion inside Cuba. It had waterfalls, it had what would be considered a plasma TV, it had a yacht harbor, a sauna. Its completely documented.
IBD: Yet Che is considered the brains of Cuban revolution.
Fontova: Ariel Dorfman wrote huge economium for Time magazine naming him among the heroes and icons of the 20th century, alongside Mother Teresa. Parisian intellectual Jean Paul Sartre called him "the most complete human of the 20th century." Che was often called the brains of the revolution, but Castro was pulling strings behind him. Guevara seemed like an intellectual because he consorted with French intellectuals as some Argentines did, but in fact he was Castro's puppet and chief executioner.
IBD: The media missed all this. Will it ever change?
Fontova: The mainstream media monopoly is being broken. Alan Colmes of "Hannity and Colmes" once asked me, "Why are these stories coming out now as opposed to 20 years ago? All of a sudden, you discover all this horrible information on Che."
I said, "No, Alan, people have been talking about this since 1959, but it never made it past the mainstream media filter." That monopoly is over, so our side can tell its story to middle America. I like to think this book is an example of that.
- posted on 07/26/2007
There is nothing new under the sun. Nothing about Che in this post surprised me. Che Guevara was a member of the communist movement of the 20th century; he was inevitably associated with all the evils done by that movement. But people liked him for the reason that he, not like almost all other communist leaders, chose not to stay in power, and continued his guerilla war in South America and Africa. It is because of this choice of his that many people admired him and considered him a typical idealist, one that would scarify anything and everything for his believes and ideals. Whatever mentioned in the post and/or the book is nothing new and does not change anything about how people think of Che.
The funny thing is, there have always been those who consider themselves the saviors of the people with the self-imposed responsibility of the enlightenment of the world. They seem to feel they have the responsibility to educate the mass. Recently Zhang's book "Mao: The Unknown Story" is such an example. The supposedly explosive materials about Mao in the book changed few minds, simply because all thoughtful people have their own judgments, hardly changeable by such nonsense.
艰难的"拨乱反正"于切的历史澄清工作，开始了。
Really? You think you know something the mass don't know? You think the mass need to be enlightened and educated by you elites? Give me a break.
自立 wrote:
笔者在北京地铁，多次看见中国人和外国人身穿"切"T恤衫的"景色"。
北京前两年更是上演关于切的话剧（张广天做话剧《切-格瓦拉》/2000年上演），好像要在这个纸醉金迷的世界里，搞出一个后集权时代的革命浪潮。大小崇拜者颠醉如痴地聚集在小剧场里高呼小叫，很有点21世纪"古巴西，洋基诺"的旧时景象再现。究其原因，就是因为官方宣传不允许真相，切的真相被披露，以致青年吞噬"切果"，立异以为高。国人作家和历史学者，也都是缄默或者无知于此，成为失语人士。现在，揭露之作已经面世。艰难的"拨乱反正"于切的历史澄清工作，开始了。
所有胡吹乱吹切的萨特们，小剧作玩闹们，该可以等到格瓦拉真相大白天下的时候。那个时候，切，切切成为一种恐怖毛派游击队和恐怖行刑统治的等义词，放入历史耻辱博物馆。
——刘自立荐言 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
如果你同意人们把格瓦拉作为理想主义的象征,而理想主义也并不是 teenager 们专有的把戏,那我得很遗憾地说,老了真可怕.:-)
DingLin2 wrote:
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
guanzhong wrote:
如果你同意人们把格瓦拉作为理想主义的象征,而理想主义也并不是 teenager 们专有的把戏,那我得很遗憾地说,老了真可怕.:-)
DingLin2 wrote:
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。
如果你同意理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹，而专制主义也并不是teenager们专有的把戏，那么我还是觉得老一点更好。 - posted on 07/26/2007
You are very typical of whom you are talking about: those who consider themselves the saviors of the people with the self-imposed responsibility of the enlightenment of the world.
How do you know "Whatever mentioned in the post and/or the book is nothing new and does not change anything about how people think of Che."?
Do you think the author of "Mao: The Unknown Story" was trying to change any mind, and becuase it doesn't change yours, so it is a nonsense? You are overconfident. Don't feel so good about yourself.
And please speak for yourself, instead of "people".
guanzhong wrote:
There is nothing new under the sun. Nothing about Che in this post surprised me. Che Guevara was a member of the communist movement of the 20th century; he was inevitably associated with all the evils done by that movement. But people liked him for the reason that he, not like almost all other communist leaders, chose not to stay in power, and continued his guerilla war in South America and Africa. It is because of this choice of his that many people admired him and considered him a typical idealist, one that would scarify anything and everything for his believes and ideals. Whatever mentioned in the post and/or the book is nothing new and does not change anything about how people think of Che.
The funny thing is, there have always been those who consider themselves the saviors of the people with the self-imposed responsibility of the enlightenment of the world. They seem to feel they have the responsibility to educate the mass. Recently Zhang's book "Mao: The Unknown Story" is such an example. The supposedly explosive materials about Mao in the book changed few minds, simply because all thoughtful people have their own judgments, hardly changeable by such nonsense.
艰难的"拨乱反正"于切的历史澄清工作，开始了。
Really? You think you know something the mass don't know? You think the mass need to be enlightened and educated by you elites? Give me a break.
自立 wrote:
笔者在北京地铁，多次看见中国人和外国人身穿"切"T恤衫的"景色"。
北京前两年更是上演关于切的话剧（张广天做话剧《切-格瓦拉》/2000年上演），好像要在这个纸醉金迷的世界里，搞出一个后集权时代的革命浪潮。大小崇拜者颠醉如痴地聚集在小剧场里高呼小叫，很有点21世纪"古巴西，洋基诺"的旧时景象再现。究其原因，就是因为官方宣传不允许真相，切的真相被披露，以致青年吞噬"切果"，立异以为高。国人作家和历史学者，也都是缄默或者无知于此，成为失语人士。现在，揭露之作已经面世。艰难的"拨乱反正"于切的历史澄清工作，开始了。
所有胡吹乱吹切的萨特们，小剧作玩闹们，该可以等到格瓦拉真相大白天下的时候。那个时候，切，切切成为一种恐怖毛派游击队和恐怖行刑统治的等义词，放入历史耻辱博物馆。
——刘自立荐言 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
"老了真可怕" sounds as if ... funny!
guanzhong wrote:
如果你同意人们把格瓦拉作为理想主义的象征,而理想主义也并不是 teenager 们专有的把戏,那我得很遗憾地说,老了真可怕.:-)
DingLin2 wrote:
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
在百花齐放的西方，多一朵野花没什么不得了。但在专制制度下打着理想主义的旗号鼓吹切格瓦拉，那是应该让人警惕的。
理想主义也不总是和专制主义穿连裆裤。民主主义者也常常是理想主义者。 - posted on 07/26/2007
潜水 wrote:
guanzhong wrote:如果你同意理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹，而专制主义也并不是teenager们专有的把戏，那么我还是觉得老一点更好。
如果你同意人们把格瓦拉作为理想主义的象征,而理想主义也并不是 teenager 们专有的把戏,那我得很遗憾地说,老了真可怕.:-)
DingLin2 wrote:
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。
我当然不同意＂理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹＂．（难道你这样认为？你这样提出问题实在是很滑稽．）前提不成立，case dismissed.
- posted on 07/26/2007
Break wrote:
You are very typical of whom you are talking about: those who consider themselves the saviors of the people with the self-imposed responsibility of the enlightenment of the world.
You need to elaborate much more to validify your conclusion.
How do you know "Whatever mentioned in the post and/or the book is nothing new and does not change anything about how people think of Che."?
Che was one of the leaders of the Cuban revolution, which was one of the components of the communist movement in the 20th century, didn't people know that? Communist governments put peole in jails and execute some of them (so does the US and many other governemts), didn't people know that? - posted on 07/26/2007
八十一子 wrote:
在百花齐放的西方，多一朵野花没什么不得了。但在专制制度下打着理想主义的旗号鼓吹切格瓦拉，那是应该让人警惕的。
同意．在中国目前的情况下，官方或半官方地宣扬钢铁是怎样炼成的，格瓦拉之类是有明显政治意图的．但这和很多人崇拜格瓦拉是两回事，和世界范围的格瓦拉热是两回事．
理想主义也不总是和专制主义穿连裆裤。民主主义者也常常是理想主义者。
滑稽的是，上面竟有人假设＂理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹＂．
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
那天去 Berlekey 中午与朋友在电报街！一转弯， 见一革命书店，卖的全是革命书籍， 高堂供着毛的头像！弄得我时空错乱， 刚从美丽的Berlekey Botanical Garden出来， 庆幸好在大自然只有四季的变化......
2425 Channing Way. Berkeley
http://www.revolutionbooks.org/
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
Lucy, it is only 7:30 in the morning your time and you are already on the internet? I will go to bed now! :-) - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
Good night!
I am leaving for Alaska today!
from my blog:
今夜的Seward 在下雨...离我 3000 英里以外的一个陌生的阿拉斯加的小镇今夜正在淅淅沥沥的下雨. 但几天后她的名字会写在我的旅行的日记中， 她的景物会留在我的镜头里！
远方对我们总有无穷的诱惑......
guanzhong wrote:
Lucy, it is only 7:30 in the morning your time and you are already on the internet? I will go to bed now! :-) - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
我刚从远方回来，你又要上远方去了．旅途愉快！ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
Thanks!
等着看你精彩的游记和照片！
guanzhong wrote:
我刚从远方（西藏）回来，你又要上远方去了．旅途愉快！
guanzhong wrote:
我刚从远方（西藏）回来，你又要上远方去了．旅途愉快！ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/26/2007
OK, look forward to yours as well... sounds more fun than "杀人机器" :-) - posted on 07/26/2007
“要古巴！不要美国佬!” ("古巴西，洋基诺")的口号我还记得，那时我在上海第一医学院基础部，1961年大学里为了政治气氛的需要专门办了一场“要古巴，不要美国佬！”的音乐会，特地到上海音乐学院去借古巴和拉丁美洲的音乐录音带。同学们只感受到拉丁美洲音乐的热情活泼，哪里会知道在这跳跃的节奏背景下会是专制集权主义的恐怖现实。
“理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹”，这个事实只有经历了苦难历程的人才会深有体会的。年青人热衷于理想主义，受过波折的“世故老人”对理想主义的背影自然会投以更多的审视，因为旧的伤痕会隐隐着痛，尤其在天气回湿的日子里。
- posted on 07/26/2007
八十一子 wrote:
在百花齐放的西方，多一朵野花没什么不得了。但在专制制度下打着理想主义的旗号鼓吹切格瓦拉，那是应该让人警惕的。
理想主义也不总是和专制主义穿连裆裤。民主主义者也常常是理想主义者。
多数的暴政就是民主主义旗下的专制，托克维尔《美国的民主》讲的很清楚了。
这里的理想主义仅仅指政治上的理想主义，和仅关乎个人生活规划的理想主义无关。理想主义最大的特征就是哈耶克说的“理性的滥用”。它并不以政治派别划分。简单点说，把自己的喜好、判断、规划强加到别人头上，还冠之以某种冠冕堂皇的理由，比如解放、正义。。。都可归为这一类。 - posted on 07/26/2007
guanzhong wrote:所以你我的判断都是以别人的“同意”为基础的，都是没有意义的。因为任何别人都可以以自己的“不同意”为理由推结论提，就像你“当然不同意“而推翻我的结论，反之亦然。
潜水 wrote:我当然不同意＂理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹＂．（难道你这样认为？你这样提出问题实在是很滑稽．）前提不成立，case dismissed.
guanzhong wrote:如果你同意理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹，而专制主义也并不是teenager们专有的把戏，那么我还是觉得老一点更好。
如果你同意人们把格瓦拉作为理想主义的象征,而理想主义也并不是 teenager 们专有的把戏,那我得很遗憾地说,老了真可怕.:-)
DingLin2 wrote:
我不喜欢格瓦拉，因为我足够老了。尿床已经是很久很久以前的事情。
但愿大家都不要滥用自己的理性。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/27/2007
格瓦拉这样的同志，适合在革命中牺牲，以成就其一世英名。 - posted on 07/27/2007
这个世界上什么样的人都需要，如果地球上全是一色自认为的好人的话，那是非常腻味的，很有可能是一个非常恶劣的世界。
我对格瓦拉没什么大好恶。如果世界上需要排队按罪恶指数杀恶人的话，格瓦拉之前还有不少吧？自认为好人的说不定也给别人排在前头。我也可能排在他前头：因为我作恶不算多，但好事干得更少。净一下帐，老瓦可能比我好多了。
不过，有胀床单，抖出来看看没什么不好，专家们也许能对证一下DNA。
还有，这世界上许多东西是象征性的，这符号和符号之本可能天南海北。格瓦拉可能是个坏蛋，但格瓦拉象征好蛋。我经常故作深沉地教育反革命后代：历史是在曲解中前进的。
比如佛洛伊德究竟讲的是什么who cares，也许他本人也搞不清楚。重要的是广大人民以为佛洛伊德讲的是什么东西。
曲解误解works。误解万岁！ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/27/2007
谢谢自立的贴子，兼听则明。
只知道“切”是有哮喘症，使用药物。我前一段时间阅读，使用药物
的人都有些奇能，我蛮肯定的。还有傅科说疯癫，精神病者亦有大
能。从事革命，或者政治领袖都是乱世难能的了。
前一回与夏志清聊天，他谈到JFK的病态，也到了数量级的。
这些我都相信，还有杀人。 - posted on 07/27/2007
说的是。符号和符号之本可能天南海北。今天格瓦拉只是个符号，所谓icon是也。况且老格的chrisma，一般的所谓好蛋并不具备。他们想当符号(icon)也没有人买帐。
至于符号之本，格瓦拉是idealist、revolutionary、crusader三位一体，他的生平行止，不是一句简单的道德判断所能概括的。
touche wrote:
还有，这世界上许多东西是象征性的，这符号和符号之本可能天南海北。格瓦拉可能是个坏蛋，但格瓦拉象征好蛋。我经常故作深沉地教育反革命后代：历史是在曲解中前进的。
比如佛洛伊德究竟讲的是什么who cares，也许他本人也搞不清楚。重要的是广大人民以为佛洛伊德讲的是什么东西。
曲解误解works。误解万岁！ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/27/2007
阿拉丁还没那么老，还在尿床，呵呵，，，，，
格瓦拉还是偶所崇拜的，哈哈，，，，
完美的苍蝇，毕竟只是苍蝇！
ps：不过声明一点，我反对一神教的传教士、殉道士精神，这要从犹太教-基督教里找根源。 - posted on 07/27/2007
巴佬 wrote:
“理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹”，这个事实只有经历了苦难历程的人才会深有体会的。年青人热衷于理想主义，受过波折的“世故老人”对理想主义的背影自然会投以更多的审视，因为旧的伤痕会隐隐着痛，尤其在天气回湿的日子里。
可惜＂世故老人＂们还不够老，他们没有经历过革命军马前卒邹容的理想主义，没有经历过孙中山＂驱除鞑虏，恢复中华＂的理想主义．＂世故老人＂可能经历过反右，却看不到右派青年学生追求民主反对一党专制的理想主义．难道这些理想主义和专制主义是＂孪生姐妹＂吗？
凭一己有限的经历来判断是非不很狭隘吗？难怪会得出“理想主义和专制主义常常就是一对孪生姐妹”是个＂事实＂的结论．唉！
潜水 wrote:
这里的理想主义仅仅指政治上的理想主义，和仅关乎个人生活规划的理想主义无关。理想主义最大的特征就是哈耶克说的“理性的滥用”。它并不以政治派别划分。简单点说，把自己的喜好、判断、规划强加到别人头上，还冠之以某种冠冕堂皇的理由，比如解放、正义。。。都可归为这一类。
我在上面所说的都是你所谓的＂政治上的理想主义＂，但断言这种理想主义就是＂理性的滥用＂，就是＂把自己的喜好、判断、规划强加到别人头上＂，还是那句话，滑稽． - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/27/2007
While personal experiences certainly color the way we view the world, in our response to any particular opinions, all of which are invariably personal in nature, we should refrain from getting too personal, much less resorting to statements close or tantamount to personal attacks. Statements directed at writers rather than their views have inhibitory chilling effect on the spirits of free expression and suppress the light that emits from the intellectual dialogue. - posted on 07/29/2007
Che的这些经历，在不久前看的那部记录片里面，都有详细记载。除了清除不同政见者的污点，Che与亲身子女的感情也比较淡漠。享乐天伦与野外游击在时间上显然是相互排斥的，但是，理想主义与排除异己本身并不相斥，甚至是必然的结果。
再加一些个人观点，如果古巴革命未能成功，那么Che更适合被称为一名理想主义者；如果他保持与卡斯特罗的高度一致，继续留任独裁政府，那么Che更能胜任杀人机器的称号。可惜这些都不是他的本质，从悟空说的三位一体中，我觉得Che首先是一名抵抗帝国势力、寻求民族独立的行为革命者（包括后来对苏修帝国的反感），其理想主义的帽子，主要是在死后被世人追认的。
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/29/2007
谢谢大家讨论。我和你观点不同，但是，我坚决拥护你谈出反对观点的权利——包括你骂我的观点的权利。
哈哈。谢谢。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/29/2007
还请自立放轻松些，大家闲来无事，坐在咖啡店里闲聊侃山而已，大可不必＂坚决拥护＂之类．在老板娘的英明领导下，咖啡历来是很开明的啊, 似乎不存在为任何人争取说话权利的问题．:-)
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/29/2007
WOA说的纪录片是什么名字？先谢。
WOA wrote:
再加一些个人观点，如果古巴革命未能成功，那么Che更适合被称为一名理想主义者；
你是说只有悲剧的理想主义者，没有成功的理想主义者？那他离开了古巴，死在了玻利维亚，是不是就可以算理想主义者了？ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/29/2007
有人说老毛是理想主义者－－－悠着点，有火别冲我来:-)，因为他坐在至高无上的皇帝的宝座上之后，仍然不惜把自己的王国彻底打乱，为了他心中的某个理想． - posted on 07/29/2007
Are Sunni suicide-bombers in Iraq idealists? Arguably they are. They have their idealized version of a society and of heaven; they are motivated and full powered by their ideals; they are willing to act on their ideals and sacrifice their lives (along with many others) to realize their ideals. What’s in a name of idealist? Utopias are oftentimes dystopias; ill-conceived idealism promoted by a state or religion only feeds fanaticism. An “idealist” laureate may glorify but will never cover nor change the atrophies committed by the “idealist.” The “idealist” rubric is not nearly as important as the actual “ideal”itself and its comportability with collective values shared by mankind. - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/30/2007
是叫 El Che, 黑白版的记录片。
理想主义应该与喜剧不沾边，是我个人的理解吧。他选择去玻利维亚，如果成功了，就叫作革命机会主义，当然他最后遇难，所以叫革命冒险主义：）
浮生 wrote:
WOA说的纪录片是什么名字？先谢。
你是说只有悲剧的理想主义者，没有成功的理想主义者？那他离开了古巴，死在了玻利维亚，是不是就可以算理想主义者了？ - posted on 07/31/2007
自立 wrote:
谢谢大家讨论。我和你观点不同，但是，我坚决拥护你谈出反对观点的权利——包括你骂我的观点的权利。
观点同不同无所谓，这个道理不用再费嘴皮了； 可问题是你除了反毛反切反共还有没有点别的节目？ 哪怕是发个生活琐事甚至虐性恋之类的帖子也好？
胡子一大把了整天就鼓捣那点儿东西，除了死牛一面颈的“受虐狂”之外，还能让人怎么说？ 还是心态平衡些吧，阿们。
ps：不管是不是纸醉金迷如醉如痴大呼小叫胡吹乱吹，我可不希望我一抬PP别人就知道我屙什么，，，，共勉。 :-)
- posted on 07/31/2007
那么，你就拥毛拥共拥切，你也当然可以整天“生活琐事甚至虐性恋之类的帖子”......。
我问问你，你整天鼓捣些什么东西呢？拿出来看看嘛。
胡子问题，还是问问你爸爸。呵呵。
阿拉丁燃灯 wrote:
自立 wrote:观点同不同无所谓，这个道理不用再费嘴皮了； 可问题是你除了反毛反切反共还有没有点别的节目？ 哪怕是发个生活琐事甚至虐性恋之类的帖子也好？
谢谢大家讨论。我和你观点不同，但是，我坚决拥护你谈出反对观点的权利——包括你骂我的观点的权利。
胡子一大把了整天就鼓捣那点儿东西，除了死牛一面颈的“受虐狂”之外，还能让人怎么说？ 还是心态平衡些吧，阿们。
ps：不管是不是纸醉金迷如醉如痴大呼小叫胡吹乱吹，我可不希望我一抬PP别人就知道我屙什么，，，，共勉。 :-)
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/31/2007
其实，刘自立和张广天见了面，我想也不会打起来．张广天是左派，崇拜毛泽东．刘自立呢，一直旗帜鲜明地反毛．据我所知，两个人都很民主，就是我所说的那种＂真正的民主＂，即两个人会＂分享＂各自的主张而不会强求对方改变．
所以，这＂拥毛＂和＂反毛＂已经成为他们各自的一种思想，而不是追求的或者说依赖的信仰．
而我，则会高兴地看到这真正的民主已经实现．
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/31/2007
本来我就和他见过面。他的出道，我一清二楚。谁介绍他进入北京文坛的，一清二楚。
在这里，我也声明了我支持别人说话的权利。
如果没完没了，变成忘记我们及其爷奶爹妈吃饭穿衣都是粮票，布票，面黄肌瘦，横尸几千万——那个伟大毛时代，那就真是、虽不是三代贵族，却是三代贱民了。
谢谢。 - posted on 07/31/2007
阿拉丁燃灯 wrote:是不太清楚你屙什么，好像没看见你屙了什么，你想屙什么就屙吧，别憋坏了：）
自立 wrote:观点同不同无所谓，这个道理不用再费嘴皮了； 可问题是你除了反毛反切反共还有没有点别的节目？ 哪怕是发个生活琐事甚至虐性恋之类的帖子也好？
谢谢大家讨论。我和你观点不同，但是，我坚决拥护你谈出反对观点的权利——包括你骂我的观点的权利。
胡子一大把了整天就鼓捣那点儿东西，除了死牛一面颈的“受虐狂”之外，还能让人怎么说？ 还是心态平衡些吧，阿们。
ps：不管是不是纸醉金迷如醉如痴大呼小叫胡吹乱吹，我可不希望我一抬PP别人就知道我屙什么，，，，共勉。 :-)
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 07/31/2007
I think people (including many in the states) admire Che for various reasons
1. che is a true revolutionary, a born rebel
2. gave up a high power position in Cuba to fight what he perceived inequality and a corrupted government
3. his good looks
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。
阿拉丁燃灯 wrote:
观点同不同无所谓，这个道理不用再费嘴皮了； 可问题是你除了反毛反切反共还有没有点别的节目？ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
有没有科学家穷其一生都在反对一个分子结构？
ben ben wrote:
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
touche wrote:
有没有科学家穷其一生都在反对一个分子结构？
ben ben wrote:
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。
爱因斯坦一生和量子（测不准、统计）理论作对。爱迪生也跟交流电
一直作对。歌德，在色彩学领域一直跟牛顿的光粒子说作对。。。
还要多举么？
- posted on 08/01/2007
zili wrote:
那么，你就拥毛拥共拥切，你也当然可以整天“生活琐事甚至虐性恋之类的帖子”......。
我问问你，你整天鼓捣些什么东西呢？拿出来看看嘛。
胡子问题，还是问问你爸爸。呵呵。
各人道行参差不齐，小子也自知水平有限，偶有牙碎也难登大雅之堂；
不过道行低不代表就不能发表评论了，就像前辈虽然比毛和切都低一些，却也有权利评论他们一样。否则民众都不许评论总统，那叫什么？
小子水平低陋，烹饪不了燕窝鱼翅、猴头熊掌，但也知道荤素搭配：今天来个红烧带鱼明天就弄个凉拌皮儿，后天再来个小葱拌豆腐，有煲汤绝不敢用刷锅水去应付，时不当偶尔也来个臭豆腐或者肉包子什么的（当然不是掺假的哈，放心）；
可是不能整天就盯住了臭豆腐：今天油炸臭豆腐、明天水煮臭豆腐、后天清蒸臭豆腐、臭豆腐包子臭豆腐混沌…………
那只能让人厌烦。
推陈出新乃是保持生命力的本源。这一点上，我很赞赏梁启超那一辈人。
ps：本人也许有一点点同志情节，但并无乱伦情节，以前的转的那些帖子只是冲着老板娘的虐性恋的题材，逗大家玩儿的，但愿老板娘看到这了不要生气，呵呵，，，*_*
对了，下个月去意大利，打算去尼采发疯的地方凭吊一下，替老板娘也算是替自己，，，
touche wrote:
有没有科学家穷其一生都在反对一个分子结构？
ben ben wrote:
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。
中国缺少汉娜·阿伦特，她的研究才是有些建设性意义的，，，^_^ - posted on 08/01/2007
xw wrote:
爱因斯坦一生和量子（测不准、统计）理论作对。爱迪生也跟交流电一直作对。歌德，在色彩学领域一直跟牛顿的光粒子说作对。。。
别说反共反毛，就是对希特勒小布什，如果有人一辈子反下去、除了反之外没别的节目，那也只能显示出他人格的狭隘和偏执，或许还有一丝阴暗。
无论他是左派还是右派，我都不喜欢这样的。
爱因斯坦除了反对量子论之外（其实他后来承认上帝也掷色子了）还创建了激光原理和相对论，晚年还试图创建大一统理论但没有成功；爱迪生除了反对交流电之外，还发明了白炽灯和留声机无线电，否则也不会称为发明大王；歌德，写诗的吧？
这里的廖康老师也反毛，可同时也有很多别的节目，让人觉得是个丰富多彩有滋有味的人，至少感觉不到狭隘。
这里的maya和XW，内容就更是丰富多彩了，高僧大德也不过如此， 呵呵，，，， ^_*
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
证明了什么呢：伟人也会因固执而愚蠢，且不谈。。。
欢迎多举作证，谢了。
xw wrote:
touche wrote:爱因斯坦一生和量子（测不准、统计）作对。爱迪生也跟交流电一直
有没有科学家穷其一生都在反对一个分子结构？
ben ben wrote:
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。
作对。歌德，在色彩学领域一直跟牛顿的光粒子说作对。。。
还要多举么？
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
这些人反对的恰恰是我们所拥抱的。:-)
xw wrote:
爱因斯坦一生和量子（测不准、统计）理论作对。爱迪生也跟交流电
一直作对。歌德，在色彩学领域一直跟牛顿的光粒子说作对。。。
还要多举么？
- posted on 08/01/2007
阿拉丁燃灯 wrote:
zili wrote:各人道行参差不齐，小子也自知水平有限，偶有牙碎也难登大雅之堂；
那么，你就拥毛拥共拥切，你也当然可以整天“生活琐事甚至虐性恋之类的帖子”......。
我问问你，你整天鼓捣些什么东西呢？拿出来看看嘛。
胡子问题，还是问问你爸爸。呵呵。
不过道行低不代表就不能发表评论了，就像前辈虽然比毛和切都低一些，却也有权利评论他们一样。否则民众都不许评论总统，那叫什么？
小子水平低陋，烹饪不了燕窝鱼翅、猴头熊掌，但也知道荤素搭配：今天来个红烧带鱼明天就弄个凉拌皮儿，后天再来个小葱拌豆腐，有煲汤绝不敢用刷锅水去应付，时不当偶尔也来个臭豆腐或者肉包子什么的（当然不是掺假的哈，放心）；
可是不能整天就盯住了臭豆腐：今天油炸臭豆腐、明天水煮臭豆腐、后天清蒸臭豆腐、臭豆腐包子臭豆腐混沌…………
那只能让人厌烦。
推陈出新乃是保持生命力的本源。这一点上，我很赞赏梁启超那一辈人。
ps：本人也许有一点点同志情节，但并无乱伦情节，以前的转的那些帖子只是冲着老板娘的虐性恋的题材，逗大家玩儿的，但愿老板娘看到这了不要生气，呵呵，，，*_*
对了，下个月去意大利，打算去尼采发疯的地方凭吊一下，替老板娘也算是替自己，，，
touche wrote:中国缺少汉娜·阿伦特，她的研究才是有些建设性意义的，，，^_^
有没有科学家穷其一生都在反对一个分子结构？
ben ben wrote:
社会需要深刻严肃的思考。很多科学家穷其一生都在研究一个分子结构。
燃灯啊，昨晚我与自立聊天，他正在研读阿伦特，还有罗森堡。
燃灯关于中东的贴子，我受启发。关于宗教的贴子，也有思维，只是
燃灯损人的贴子，就不燃灯了。
金刚经云：
以实无有法，得阿耨多罗三藐三菩提，是故，燃灯佛与我授记。作是
言：汝于来世，当得作佛，号释迦牟尼。何以故？如来者，即诸法如
义。
- posted on 08/01/2007
xw wrote:
燃灯啊，昨晚我与自立聊天，他正在研读阿伦特，还有罗森堡。
燃灯关于中国的贴子，我受启发。关于宗教的贴子，也有思维，只是燃灯损人的贴子，就不燃灯了。
还是不觉得自己有所损人，只是言辞激烈一些，礼貌有所不周罢了，呵呵，，，想起一句阿拜的名言：倚老卖老的长者，不如自食其力的少年。
小子无心以骂人成名， 无非是先有走上神坛，才有请下神坛罢了；比如说看不惯你说的钱钟书。
知道自立老师在国内环境险恶，生存不易；不过怀念一下母亲、回顾一下初恋或者孩提时代之类的题材应该不会得到任何党的阻挠吧，于己健康和心态也好。
“信言不美，美言不信”，如果以前没有人向自立老师提过的话，那今天我就第一个逆耳忠言吧。
ps：前边的发言又重复，把第二个改动了一下， :-) - posted on 08/01/2007
xw wrote:
燃灯啊，昨晚我与自立聊天，他正在研读阿伦特，还有罗森堡。
燃灯关于中国的贴子，我受启发。关于宗教的贴子，也有思维，只是燃灯损人的贴子，就不燃灯了。
还是不觉得自己有所损人，只是言辞激烈一些，礼貌有所不周罢了，呵呵，，，想起一句阿拜的名言：倚老卖老的长者，不如自食其力的少年。
小子无心以骂人成名， 无非是先有走上神坛，才有请下神坛罢了；比如说看不惯你说的钱钟书。
知道自立老师在国内环境险恶，生存不易；不过怀念一下母亲、回顾一下初恋或者孩提时代之类的题材应该不会得到任何党的阻挠吧，于己健康和心态也好。
“信言不美，美言不信”，如果以前没有人向自立老师提过的话，那今天我就第一个逆耳忠言吧。
ps：前边的发言又重复，把第二个改动了一下， :-) - posted on 08/01/2007
悟空 wrote:
这些人反对的恰恰是我们所拥抱的。:-)
xw wrote:
爱因斯坦一生和量子（测不准、统计）理论作对。爱迪生也跟交流电
一直作对。歌德，在色彩学领域一直跟牛顿的光粒子说作对。。。
还要多举么？
爱因斯坦的反，倒承权了量子理论。爱本人也是量子力学的开拓人之
一（光电效应，诺贝尔奖），况且，帮助印度的波色弄了个爱因斯坦
－波色统计，与费米统计齐并。
没有爱因斯坦的反，量子力学也变成卜卦学了的。
只是爱身上少了些诗意。
爱迪生确实是老了，总得找点活计。后来JPMorgan帮忙，弄了个GE。
但爱迪生也肯定反出不少名堂来的，比如留声器，初期的交流电还真
不行，得转换直流，至今如今！
歌德就更了不起了。牛顿的光粒子说到杨氏干射衍射，就被波动说战
败了。只是到了老爱，更精确地说是普朗克，化身为量子才死灰复燃
，后来有所谓的“波粒二象性”。
然而歌德的色彩学在艺术领域可是永恒的喽。
再说两个战争，就是牛顿与虎克，牛顿极不光彩。还有牛顿与莱布尼
兹的微积分战，留下的战果是。物理学上一级导数是一点(*)，数学上
则保留莱布尼兹的撇(')。
否定到否定嘛。其争也“君子”！
- posted on 08/01/2007
贴2000年一篇旧文。
格瓦拉现象
北京新近上演小话剧《格瓦拉》，居然引起轰动。有报纸说，此剧已被鲜花与
掌声所包围。上至将军，部长，下到大学生，小轻年，人们一如发现了新大陆，忘
乎所以，亢奋异常。心态多溢于言表，文字多语焉不祥；这些恶之花的出现，实属
近几年来的空前景观。
将此一早已被世人遗忘的人物，推上今天的舞台，绝非一件偶然之举。关乎于
此，人们议论纷纷，莫衷一是。唯独忘记把此公纳入他应有的政治历史背景中，以
作辨析。
挣脱殖民统治，取得民族独立，是本世纪中叶，在此地球村发生的比较重大的
潮流中事。与冷战的世界格局相适应，格瓦拉的存在与选择，自有他的道理。美，
苏，中，在第三世界发挥的作用，也是迄今为止，难于释清的事。但是，在第三世
界国家选择其出路的时侯，无外乎美苏中三种模式。中国方面在批判苏联修正主义
文本时，指摘他们出卖了第三世界人民的利益（即新殖民主义）。文革以来（含文
革前）的世界革命与人民战争思想，在亚非拉不径而走，极大地影响了那些地区的
人们的思想与行为。中苏交恶以后，中国与古巴也发生了一段磨擦。虽然，尚没有
迹象表明，格瓦拉明显亲华，但是，卡斯特罗的反华亲苏，却是有案可察的。人们
在阅读有关格氏的材料时，可以发现他的一本关于游击战的小册子。虽然，他的奉
读圭皋是列宁的《国家与革命》，但是，列宁的革命战略与策略，却当然不同于游
击战。由此可以看出，格氏后面，的确存在着一双无形的手。
文革期间，许多红卫兵从内地云南边境潜入越南，参加反对美国的战斗。时隔
半个世纪，越南人自己戏言，战争时期，我们的口号是，赶走了美国佬，一切问题
都可以解决；现在，人们说，美国佬回来了，一切问题就会解决。在那个国度里，
有谁还在怀念中国人、中国的文革、中国文革中的红卫兵呢!其实，在当时，越南
人，他们的士兵，已经厌倦了那些越境跑到那里去的，奉迎世界革命的乌何之众。(
凑巧的是，郭陆生的诗歌里，有关于世界革命的颂歌。)
现在五，六十岁抑或更年轻一点的人都知道，由中共赏识的印尼共党领袖艾地
的悲剧命运；以及刚果总统卢蒙巴的遇害，使中国派的民族解放运动，也就是世界
革命的一部分，倍受挫折；而美国方面培植的某些亚非拉所谓“傀儡政权”，却不
无得手之处。
随着中国结束文革十年，其外交政策也发生了有形无形的转变。邓的开放政策
与接近美国的政策，逐步取代了50、60年代的反帝反修政策。邓在与美国前总统布
什的一次著名谈话中说，中国的敌人向来是日本和苏联。这是一种改变中国对外战
略的重要思路。而在本世纪后半叶的地球村，所谓“帝国主义”国家，由于适行了内
部的调控，增长了他们的所谓“社会主义的内化因素”，他们的内在危机逐步淡化。
如近几年的老美，就出现了连续几十个月的经济增长。20世纪初，由英国费边社提
出的改良思想与实施手段，不断取得成功。而曼德拉等一批崇尚欧美自由思想的第
三世界人士，也在并不反帝的立场上，取得了他们自己的位置。这一切说明，世界
革命的势头，在全球范围内日见式微，而今只剩下末流的游击战士，仍在他们的丛
林里，不知搞些什麽！
那麽，何以北京的人们如此健忘呢？
应该说，其实个中原因并不仅仅是遗忘。
90年代末期，北京出现自由主义与新左派之间的一场迄今尚未完成的争论。新
左中人，数典记“祖”——这个祖，既非中国文化之祖，也非西方主流文化之祖—
—而是本世纪初“一声炮响”传来的那个祖，当然，此祖后来有了所谓西马，新左
一类使人们难以识别的说教。
用古典自由主义的鼻祖哈耶克引用的一句名言来说，就是让人们清楚一个道理；
愿望天堂的努力把人们带进地狱（《通向奴役的道路》）。
此话何谓？无外乎在于说明，不择手段的暴力革命和乌托邦理想（如我们的人
民公社），已经为人类带来了难以数记的灾难与死亡。问题的提法，应当是判断格
瓦拉自己是不是像他对他的母亲所说；“我这个20世纪渺小的证人”如何具备殉道
式的妄想；而在于提出一个根本的问题，格氏的战斗及其结果，在今天，在21世纪，
到底意味何在？不要说，连玻利维亚共产党都不接受他，就是和波尔布特相比，他
也是一个蚍蜉样的革命者。因为，他既不懂列宁的政党斗争，也不懂毛的和本国革
命的实践相结合。这样一个纯粹的疯子，即便在国际共运史上，也没有他的一席之
地，又何论其他呢！
所以，在人们比较清楚地分析了十月革命和文革等人类的历史悲剧后，一些丧
失基本良知的老左新左，竟然完全无视这一常识性的知识，编造出如此拙劣的神话
蛊惑世人；而北京观众中的大多数人，居然如念考妣，一呼即诺。这一事实，实
可引人深思。
在冷战结束后的今天，这世界上顽固维系游击精神的革命者，为何许人也?没
有读过德热拉斯《新阶级》的年轻人，不能了解个中的玄秘。但是我们不难举出那些
从丛林走到他们权位上的游击战士的名字……
而在美国，以后统一的德国和亚洲的新兴国家们，早已走出了革命的怪圈。自
从罗斯福等人在30、40年代靠能力和魄力针贬其弊，在资本内部加以调整或曰“改
革”，他们的确成功地解决了那一体制的基本问题……。那里的人们不同的程度实，
现了他们的“光荣的梦想”；他们的美国梦，什麽别的梦，包括香港在内的地区，不
同程度上也完成了他们的梦想。而在中国的文革时代，完成了另一个丛林神话的70
年代的柬埔寨，目下遍布大饥荒的朝鲜……，格瓦拉的理想，已演变为十足的恶梦!
而解除此一恶梦的基本轨迹，是抛弃格瓦拉式的诗意(注意，自称为“有艺术家的
趣味”)——带来魔鬼和他的奴隶的诗意。
重提格瓦拉的人们，无视这一切。他们有意让人们忘记这段最近的历史；让
人们，尤其是年轻人，在一次次憧憬革命的梦魇中，再一次复蹈列宁主义的实践。
而北京的大部分观众，的确像从未经历过历史的悲剧一样，他们在大大小小的报刊
上，在网站里；在观众和剧组人员的坐谈会上，大谈这一丛林神话，以致达到如痴
似醉的程度。这种假陶醉，除了要在改革开放实行了二十多年后的今天，来证实革
命的合理，合法性以外，究竟还有何图呢！
对于那些根本就不懂历史，也不易在时下的宣传与时髦里，了解历史的年轻人
来说，再度发起一次毛的、列宁的、卡斯特罗的革命，甚至文革的可能性，起码在
这里，是可以呼之而出的。这是人们，尤其是生活在21世纪之初的北京人和中国人
的悲哀之所在。
于是，人们不得不又想起了那句老话，对于历史，人们哀之而不鉴之，亦使后
人复哀后人也。
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/01/2007
这么一提，反令我更感觉格瓦拉的诱人之处。我想人们在格瓦拉身上寄托着一种anti-establishment，反规矩的浪漫情怀。这东东不能经常有，不能大面积地有，但决不能无，也很自然。
人过了一阵呆板日子，会突然觉得：f*ck it！
但大部分人仍然过着呆板日子，只是在替代人物的生活中找到某种解脱。
不要让大街上走满呆人吧，有个把怪球是蛮好的。 - posted on 08/01/2007
zili wrote:...不要说，连玻利维亚共产党都不接受他，就是和波尔布特相比，他
也是一个蚍蜉样的革命者。因为，他既不懂列宁的政党斗争，也不懂毛的和本国革
命的实践相结合。这样一个纯粹的疯子，即便在国际共运史上，也没有他的一席之地，又何论其他呢！
何不活的更潇洒些,为什么总是带着政治眼镜看世界?
大多数人之所以欣赏切,不是因为他懂得马列毛,不是因为他在国际共运史上有一席之地,而正是因为他行为超凡脱俗,或用你的话说是个"疯子".相信你摘掉政治眼镜,就不难看到这一点的.
- posted on 08/01/2007
自立 在国内? Then my hat off to him.
阿拉丁燃灯 wrote:
xw wrote:还是不觉得自己有所损人，只是言辞激烈一些，礼貌有所不周罢了，呵呵，，，想起一句阿拜的名言：倚老卖老的长者，不如自食其力的少年。
燃灯啊，昨晚我与自立聊天，他正在研读阿伦特，还有罗森堡。
燃灯关于中国的贴子，我受启发。关于宗教的贴子，也有思维，只是燃灯损人的贴子，就不燃灯了。
小子无心以骂人成名， 无非是先有走上神坛，才有请下神坛罢了；比如说看不惯你说的钱钟书。
知道自立老师在国内环境险恶，生存不易；不过怀念一下母亲、回顾一下初恋或者孩提时代之类的题材应该不会得到任何党的阻挠吧，于己健康和心态也好。
“信言不美，美言不信”，如果以前没有人向自立老师提过的话，那今天我就第一个逆耳忠言吧。
ps：前边的发言又重复，把第二个改动了一下， :-) - posted on 08/01/2007
切是个经典的nonconformist, 又有一种bohemian的气质，所以他受年轻人的喜欢，不是偶然的。
人在年轻时大多是理想主义者，有叛逆和anti-establishment的倾向，所以，“It's always right to rebel"，这样的口号很合年轻人的口味。到老以后，就被establishment同化了，反过来压制一切nonconformist behavior.
touche wrote:
这么一提，反令我更感觉格瓦拉的诱人之处。我想人们在格瓦拉身上寄托着一种anti-establishment，反规矩的浪漫情怀。这东东不能经常有，不能大面积地有，但决不能无，也很自然。
人过了一阵呆板日子，会突然觉得：f*ck it！
但大部分人仍然过着呆板日子，但是在替代人物的生活中找到某种解脱。
不要让大街上走满呆人吧，有个把怪球是蛮好的。 - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/02/2007
zili wrote:
北京新近上演小话剧《格瓦拉》，居然引起轰动。有报纸说，此剧已被鲜花与掌声所包围。上至将军，部长，下到大学生，小轻年，人们一如发现了新大陆，忘乎所以，亢奋异常。心态多溢于言表，文字多语焉不祥；这些恶之花的出现，实属近几年来的空前景观。
恩，你就没看到江浙民蹭庆红吓得如坐针毡，差点屁滚尿流，，，，，当妓女看到牌坊的时候总是这样的。 她们可不会什么“忘乎所以，亢奋异常”之类的 。
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/02/2007
zili wrote:
北京新近上演小话剧《格瓦拉》，居然引起轰动。有报纸说，此剧已被鲜花与掌声所包围。上至将军，部长，下到大学生，小轻年，人们一如发现了新大陆，忘乎所以，亢奋异常。心态多溢于言表，文字多语焉不祥；这些恶之花的出现，实属近几年来的空前景观。
恩，你就没看到江浙民蹭庆红吓得如坐针毡，差点屁滚尿流，，，，，当妓女看到牌坊的时候总是这样的。 她们可不会什么“忘乎所以，亢奋异常”之类的 。
- Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/02/2007
zili wrote:大致看了一下，感觉你这还是死牛执梗一面颈的说法，从一开始就关公战秦琼，牛唇根本不对马嘴。
格瓦拉为什么会在当时的中国热起来？你压根就没弄明白。因为你跟这个社会是脱节的，不了解现实。您不是吊起来的既得利益者，就是蜷缩在乌龟壳内的呆子。
你眼中死死盯住的就只有“暴力革命”而没有妓女和新衣。7年了，还拿敝帚当自珍，对社会国情的认识一点进步都没有， 这自立应当是”自闭“。
- posted on 08/08/2007
阿拉丁燃灯 wrote:脱离国情，一味活仇视共产主义和毛们，活在自己的臆想里，纯粹是意淫。不是你可悲，就是我可笑。----ZILI
zili wrote:大致看了一下，感觉你这还是死牛执梗一面颈的说法，从一开始就关公战秦琼，牛唇根本不对马嘴。
格瓦拉为什么会在当时的中国热起来？你压根就没弄明白。因为你跟这个社会是脱节的，不了解现实。您不是吊起来的既得利益者，就是蜷缩在乌龟壳内的呆子。
你眼中死死盯住的就只有“暴力革命”而没有妓女和新衣。7年了，还拿敝帚当自珍，对社会国情的认识一点进步都没有， 这自立应当是”自闭“。
____________________________ - Re: 鏉�浜烘満鍣紞锛嶅垏-鏍肩摝鎷�posted on 08/08/2007
假如有一天没有了对毛们的仇恨，你活着还有什么意义？
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